Интегралы только для девочек

[sumka_mumi_mamy]

Будучи мамой девочки, которая интересуется математикой (как и я в ее возрасте) и инженерией (к некоторому моему удивлению), я не знаю, как относиться к чисто девичьим мероприятиям в области естественных наук – олимпиадам по математике для девочек, лагерям по программированию для девочек, университетским стипендиям для девушек, конференциям для женщин-математиков… Для чего все это придумывается – мне известно. very_fat_cat рассказывала о том, что девочки боятся математики, потому что видят, что их учительница ее боится, и этот порочный круг надо разорвать. С другой стороны, я не считаю, что девочки в математике отстают от мальчиков. Я решала задачки с сыновьями, теперь решаю с дочкой, и никакой разницы не почувствовала. Если даже для популяции в целом эта разница есть, предпосылка о том, что девочек математике нужно учить отдельно и специально, кажется мне обидной. Я представила нас с подругами в подростковом возрасте – мы бы тогда жутко оскорбились, если бы вместо обычной олимпиады нас отправили на «олимпиаду для девиц». Олимпиаду, куда не пустили мальчиков, выиграть проще, но является ли это стимулом и поощрением? Мои подруги детства стали профессиональными математиками, хотя никто их специально не поощрял. Женщин-программистов действительно меньше, чем мужчин, но нужно ли искусственно эту пропорцию менять? А мальчиков нужно специально «заманивать» в традиционно женские профессии? Это чистая политика или во всем этом есть здравое зерно, как вам кажется?

[Poll #2080633][Poll #2080633]

Comments

[skifenok.livejournal.com]

а можно я только про утверждение "Олимпиаду, куда не пустили мальчиков, выиграть проще" порассуждаю?
выигрывают же не у толпы слабейших участников, а в соревновании с единицами сильнейших.
если девочки сильнее (в математике), то выигрывать в олимпиаде только для девочек так же сложно и тогда всё равно, позвали ли мальчиков. мальчики получаются только фоновой толпой.
если девочки и мальчики одинаково сильны - то тоже всё равно. просто меньше человек участвуют, распределение сложности соперников примерно то же самое.
а вот если они слабее мальчиков, то тут включается тот самый психологический фактор, который позволит девочкам, однозначно проигравшим бы в общей олимпиаде, получить хоть что-то и почувствовать вкус к победе, а не огрести закономерные поощрительные похлопывания по плечу.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Для девочек, которые слабее или не уверены в себе, наверное, в этом что-то есть. А для девочек, которые не слабее и знают об этом. Скажем, у нас есть конкретный математический класс в очень сильной школе. Там 5 очень сильных мальчиков и 3 очень сильные девочки. Если на олимпиаду отправить весь класс, они будут друг с другом бороться. Если только девочек, у них есть шанс занять 3 призовых места, но они же понимают, что часть соперников не пустили.

[utnapishti.livejournal.com]

Любые математические олимпиады идут на пользу их участникам.

Остальное - мелочи, повод для болтовни, обмена мнениями и ругани, которые имеют мало отношения к пользе для этих самых девочек.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Если эти потенциальные участники туда не поедут, не обидятся. Твои дети ездят на такие мероприятия?
Мою дочь взяли в школьную команду по легкой атлетике. Она спросила учителя физкультуры: "Почему я должна соревноваться с девочками, если я бегаю быстрее мальчиков?"

[hahi.livejournal.com]

Да ладно математические лагеря для девочек - я где-то недавно видел рекламу летнего лагеря пожарных для девочек, вот в какую профессию совершенно необходимо привлекать женщин! Но что ответить на твой вопрос - не знаю. Наверно, больше вреда, если есть достаточно девочек, способных соревноваться наравне с мальчиками (а мой жизненный опыт показывает, что есть). Хотя в шахматах это не работает...

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Как раз раздельные лагеря для пожарных -- в этом еще есть какой-то смысл, половое созревание, мальчики и девочки друг друга стесняются.
Есть ведь шахматистки, которые играют с мужчинами?

[imb-irj.livejournal.com]

Ну если это только математический лагерь для мальчиков за забором!)))
А на самом деле - нет.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

А для музыкантов бывает что-то раздельное? Скажем, есть ведь традиционно мужские инструменты.

[bortans.livejournal.com]

Ого. Проголосовал за "Да" в полной уверенности, что практически все твои читатели тоже отдадут голос за этот вариант, а оказалось совсем наоборот. Что-то я в этой жизни, похоже, не понимаю.

А... я просто болван. Не понял, что речь идет про специальные олимпиады к которым допускаются только девочки. Думал, что вопрос о полезности математических олимпиад вообще.

Но тогда, мне кажется, вопрос не очень корректен и ответ зависит от того, кому он задается и кто принимает решение:
1) Если вопрос ставится в каком-то министерстве образования, то я бы голосовал за то, чтобы олимпиады были едиными, и ответ был бы "Нет".
2) Но если так уж сложилось, что проводится олимпиада для девочек и других олимпиад в ближайшее время и ближайшей окрестности нет, то участвовать там будет полезнее, чем нигде не участвовать вообще.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Мне кажется маловероятным, чтобы других олимпиад вокруг не было. Я еще представила семью, где математикой интересуются дочка и сын (еще лучше, если они близнецы), и вот как-то нужно им обоим эту ситуацию объяснить.

[spaniel90100.livejournal.com]

По-моему, математику вообще должны учить только те, кто этого хочет.

И, по-моему, все разговоры о гендерных различиях от лукавого. (Кроме чисто физических, естественно.)

[efimpp.livejournal.com]

если есть физические - значит, могут быть и какие-то другие.
но исследования замусорены идеологией обоих сторон, отделить биологию от социологии практически невозможно и концов не найдешь.

но, похоже, на уровне школьных олимпиад никаких биологических отличий нет.

[dinulkagold.livejournal.com]

Конечно искусственно и конечно политика. Ребёнку нужно предоставить возможность развиваться в тех направлениях, в которых замачены интерес и способности, и не акцентировать внимание на его/её поле или окружающей статистике. А все эти олимпиады для девочек, квоты для небелых и пр. создают ощущение неполноценности.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Я думаю, что единственные квоты, которые бы имели смысл, это квоты для бедных. Бедные, малообразованные родители действительно меньше своих детей поощряют и развивают, и ребенок может просто не знать о тех возможностях, которые для детей среднего класса подразумеваются сами собой.

[michk.livejournal.com]

Думаю, что ни особой пользы, ни особого вреда от этих олимпиад нет.
Вспомнил, как после нескольких лет участия в нормальных городских олимпиадах я попал на олимпиаду для инвалидов студентов всех вузов, кроме университета. В общем, она даже принесла мне пользу в виде пятёрки по вышке без экзамена.

[efimpp.livejournal.com]

да, а я под эту марку скатался в Ворошиловград и Омск.
могли бы быть города и поинтереснее, но тоже ничего.

[erinacea.livejournal.com]

Мне такое разделение вообще непонятно.

Если бевочка боится (что ж там страшного-то такого???) математики, то какой ей смысл ехать на олимпиаду или в лагерь по математике? Она может провести время с большей пользой.

А если она интересуется математикой, то ей, имхо, все равно, с кем соревноваться.

Но если условия таковы, что других олимпиад нет, то, соглашусь с другими, - участие будет полезнее неучастия )

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Может быть, она боится, потому что родители и учителя ей говорят, что математика -- не женское дело, а вот съездит она на олимпиаду, и встретит там совсем других взрослых.

[davarix.livejournal.com]

ну вроде же есть исследование, в котором, если девочкам не говорить, что они делают задачи по математике, а по "логике", они показывают лучшие результаты on par с мальчиками. cognitive bias based on gender.
мне ка, пусть растут все цветы. пусть будут олимпиады и только для девочек, и для всех. просто по дефолту почему-то считается, что для девочек - это будут слабее олимпиады. ну так пусть они будут не слабее и вопрос будет исчерпан. а олимпиады для всех будут анонимизированы.

[all-that.livejournal.com]

+1

[plastilin-mira.livejournal.com]

я поддерживаю любые мероприятия, которые помогут продвинуться так или иначе отодвинутым (по половому или иному признаку) группам и проявить себя. От таких мероприятий уже будет легче двигаться к совместным мероприятиям.
Вот вы пишете - у вас в классе сильны 5 мальчиков и 3 девочки. Это более-менее равные группы, этим девочкам легче чувствовать себя наравне с мальчиками. А если 5 мальчиков и 1 девочка? Она может чувствовать себя среди них лишней, неуверенной, слегка подавленной, просто от того, что она одна. Причем это может даже не осознаваться, но на ее эффективность влиять. А если еще со стороны мальчиков/учителя идет легкий негатив или взгляд сверху - ыполне выозможно, она потеряет интерес и вообще ни на какие олимпиады ехать не захочет.

Обратный пример. Я училась в сильном мат.классе гимназии, самый сильный костяк класса были девочки. И в целом витало такое мнение: девочки у нас молодцы, а мальчики, ну что мальчики.... им тяжело, они позднее взрослеют. Сейчас оглядываясь назад я понимаю, что даже умным мльчикам было трудно выделиться в такой атмосфере. От них никто ничего не ждал, что ли... В этом случае олимпиада для мальчиков была бы очень полезна.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Вообще, конечно, ключевую роль играет адекватность учителей и родителей. Если они задвигают девочек (или мальчиков), то разовый праздник в виде олимпиады не очень-то и поможет в академическом смысле, хотя в социальном как раз может быть полезен.

Современная школа в целом куда дружественнее к девочкам, на мой взгляд. Я сравниваю наш опыт в одной и той же школе с двумя детьми похожего склада, братом и сестрой, реакцию учителей на одни и те же ситуации.

[fridka.livejournal.com]

Ну вот смысл "лагерей для девочек" в чем-то могу понять. Допустим, количество сортиров и душевых может быть таково, что сразу два пола не разместишь. Первоклашкам пофиг, а дальше уже важно. А вот олимпиады... Я проголосовала "за", потому что чем больше всяких олимпиад - тем лучше. Если будет отдельно "для мальчиков" - так даже лучше (мне кажется, до старших классов, пока "гендерная мудрость" гласит "девочка должна хорошо учиться, а мальчик - как повезет" - девочки мальчиков делают, как стоящих. Потом все меняется на "девочка не для того сделана, чтобы умной быть" - и меняется перевес.
И я не против "олимпиады для тех, у кого в имени есть буква Ц" или там "олимпиады для ушастых" - просто лишний раз понять свою силу полезно.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

У нас в городе есть несколько сильных престижных мальчиковых и девочковых школ. Они строятся именно на предпосылке, что дети в таком составе лучше работают, меньше стесняются, добиваются большего. Мои сыновья саму возможность поступать в такие школы решительно отвергли. Школа без девочек?! Думаю, дочка так же отреагирует :)

[marigranula.livejournal.com]

Ну мне кажется, что основная мысль, которую девочки должны вынести из этих олимпиад - это то, что главное не математику или там еще чего учить, а доказать что ты женщина (потомственный индеец, негр, дислексик, жертва неудачного аборта дискриминации) и будет тебе счастье!

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

А если эта девочка растет в среде, где девочек традиционно задвигают. Скажем, это девочка из религиозной мусульманской семьи, и это ее шанс.

[uksare.livejournal.com]

эти олимпиады полезны для девочек из стран, где традиционно женский пол зажимают и вообще тяжело с образованием. из мусульманской Азии, Африки.
то, что там побеждают команды девочек из России, которые учатся в тех же школах и по тем же программам, что и мальчики - будущие перельманы, я считаю несправедливым.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Только что примерно то же самое написала. Да, есть такие страны и (такие пласты в благополучных странах), где у девочек меньше возможностей, чем у мальчиков. Вот для них нужны такие лагеря и олимпиады.

[lolka-gr.livejournal.com]

это что, как паралимпийские игры???

[uksare.livejournal.com]

типатово

[ritta-ritta.livejournal.com]

ну наличие противоположного пола в университете конечно скорее плюс чем минус :)
а в остальном сложный вопрос. чтобы на него ответить хорошо бы понятьпочему традиционно сложилось именно так, почем в одних профессиях больше женщин, ав других мужчин. и заодно хорошо бы задаться вопрос дошли ли мы до того, что женщины и мужчины равны. ну и последнее, но немаловажное, рожать по-прежнему будут женщины и соотв. вряд ли на предыдущий вопрос можно дать положиельный ответ

Вас обманули, вам дали гораздо лучше

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Я вообще не считаю, что равны -- это одинаковы. И не считаю, что нужно специально людей заманивать в профессии традиционно другого пола. Разве что отталкивать их не надо, но это уже учителя и родители на местах. И если у них неправильные установки, с этим трудно что-то поделать.

[ritta-ritta.livejournal.com]

вреда я кстати не вижу. никто же девочкам не запрещает и на другие олимпиады ходить

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Ну, вред может быть в том, что у них появится идея, что им что-то должны за то, что они девочки, а не за интеллектуальные усилия.

[yucca.livejournal.com]

Посмотрев на достаточное количество математических кружков и олимпиад, куда ходил мой сын, а также азиатские мальчики, азиатские девочки и американские мальчики, я убедилась, что дело действительно в значительной мере в культуре.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Я наблюдаю, как дочка общается со школьными подругами, переехавшими из европейских стран. Пока они говорят по-французски, это нормальные любознательные дети, задающие умные вопросы. Как только они переходят на английский, даже в речи уже появляются клише, явно впитанные из среды, а не от трудолюбивых образованных родителей. В частности, звучат "I am bored" и "I hate math", прямо-таки какой-то вирус праздности.

[locksmithpc.livejournal.com]

Бабы дуры (с) народ

Какие к болту олимпиады?

[alltigra]

Когда я училась в школе, в нашем потоке мальчики по математике просто не успевали. сильными в математике - в нашем классе и в параллели - были девчонки, несколько человек. На олимпиаду посылали меня - и я чуть ли не впервые увидела мальчиков, которые в математике тоже что-то понимают. Было приятно, честно говоря.

На мехмате в нашем потоке тоже было примерно 4/5 от состава - девочки. Даже больше, не хочу считать точный процент, потому что мне самой эта цифра кажется неправдоподобной (но ведь было! было!!)

Сама идея гендерного разделения для мероприятий по предмету (любому, кроме тех, где гендер физически как-то таки значим - типа художественной гимнастики, например) мне кажется странной. Но иногда странные идеи дают очень классные результаты, которые потом можно использовать более широко - надо посмотреть, во что это может вылиться.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

У нас в математическом классе девочек была примерно треть. Вот на филфаке были одни девочки, и мне это было непривычно: в девичьем коллективе по-другому устроены отношения. Вообще, я считаю что двуполая обстановка обычно более здоровая, идея мальчиковых и девочковых школ, лагерей и т.д. мне не близка.

[kunst-real.livejournal.com]

Немного далеко от темы, недавно видел обсуждение темы женского киберспорта, где вышел такой вывод, что мол есть просто киберспорт (условный counter-strike, dota etc), где участвуют исключительно парни, хотя девушкам никто не запрещает, а есть своеобразное гетто "женский киберспорт", куда пускают участвовать только девушек, но про который никто не говорит, а призовые ниже даже не в 10 раз , а много больше. И выходит мол такое потому, что на высоком соревновательном уровне у девушек просто нет шансов, гормональный состав не тот или еще что-то такое.
Математические олимпиады - нечто другое, более уважаемое в обществе и пожалуй, каких-то природных препятствий к участию тут меньше, так что мне кажется, лучше в таких квотированных мероприятиях не участвовать с самого начала.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

На квотированное мероприятие я бы дочь не повела, а вот как быть со стипендиями? Есть специальные стипендии только для девочек. Не знаю, честно на них подавать или нет.

[neliudj-mama.livejournal.com]

Пытаюсь придумать аналог для мальчиков. Вот у сына в началке считается, что самый сложный предмет - русский. Пятерка за диктант - очень круто. И у мальчиков таких пятерок в классе нет или почти нет. Вот устроили бы в школе олимпиаду по русскому для мальчиков...
Как бы они к этому отнеслись?
Не знаю. У них в коллективе разные неожиданные идеи могут возникать. Сын, если бы ему сказали, пошел бы и грамоте был бы рад. Стимулировало ли бы это его к дальнейшим занятиям? Кстати, не исключено. Как и любая другая грамота, они пока не очень различают действительно ценные и поощрительные.

В мое время в физматклассе девочек, желающих пойти на олимпиаду "для убогих", не нашлось бы.

А Вы читали цикл постов о женском аспекте в израильской армии "Это смотря какая бабель"?

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Языки мальчики учат менее охотно. На продвинутом французском и испанском в старших классах девочек было больше, но я не думаю, что мальчиков бы привлекла олимпиада без девочек :)

Про девушек в армии не читала. А у кого это было?
Смотрела чудесный израильский фильм Zero motivation, про девушек в армии. Там воинская часть в глуши, не боевая, девушки заняты скучной канцелярской работой и сходят с ума.

[chugaylo.livejournal.com]

Не нравится мне такая сегрегация.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Мне только что позвонили из театра, куда мы часто ходим. Рекламировали спектакль, где режиссер женщина, все актрисы женщины, вся труппа чисто женская. И вот она все это перечисляет и спрашивает: "Мария, правда это просто фантастика?" А я про себя думаю: "Да уж..."

[tigrenok-t.livejournal.com]

Сначала думала ответить "нет", а потом все-таки выбрала "другое".
Во-первых, вреда от них нет, ну будет еще одна отдельная олимпиада для девочек - девочкам не повредит :) А помочь неуверенным в себе девочкам сможет. Да и мотивация тоже будет: чем меньше сильных участников (скажем, их количество сокращается в два раза, если брать отношение 1:1, хоть вспоминая свои школьные годы, мальчики были все же посильней, чаще брали призы да и просто брали количеством:), тем больше шанс на высокое место или просто возможность поучаствовать. Например, дочка одной моей знакомое выиграла 3-е место в турнире по шахматам среди девочек своего возраста, чем эта знакомая очень гордилась. А если бы были мальчики, была бы уже где-то 5-6-ой. Так что если можно устраивать отдельные соревнования по шахматам для девочек, то почему бы не устроить и подобную олимпиаду по математике.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Моя дочка занимается гимнастикой на провинциальном уровне. По правилам федерации гимнастики девочкам ее года рождения независимо от результатов полагается золотая медаль. И вот она год готовит номер, занимается много часов в неделю, ездит по соревнованиям и знает, что ее гарантирован медаль. И это ей обидно, скорее чем радостно. Вот и с девичьей олимпиадой может быть тот же эффект.

[humorable.livejournal.com]

Я написала "другое" - в смысле, не знаю. Мне это кажется странным, а с другой стороны, если есть "мастер спорта по шахматам среди женщин", видимо, были какие-то основания?)

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Я почитала комментарии, и теперь понимаю, в чем достоинства таких олимпиад, но мне все равно эта идея не близка. Я вспомнила, как рассказала маленькой Л., что бывают семьи с двумя мамами, и первый вопрос у нее был, кто тогда рожает, а второй, кто занимается с ребенком математикой, та мама, которая родила? То есть в ее представлении уже тогда математика была чем-то очень женским, от мамы к дочке :)