Интегралы только для девочек

[sumka_mumi_mamy]

Будучи мамой девочки, которая интересуется математикой (как и я в ее возрасте) и инженерией (к некоторому моему удивлению), я не знаю, как относиться к чисто девичьим мероприятиям в области естественных наук – олимпиадам по математике для девочек, лагерям по программированию для девочек, университетским стипендиям для девушек, конференциям для женщин-математиков… Для чего все это придумывается – мне известно. very_fat_cat рассказывала о том, что девочки боятся математики, потому что видят, что их учительница ее боится, и этот порочный круг надо разорвать. С другой стороны, я не считаю, что девочки в математике отстают от мальчиков. Я решала задачки с сыновьями, теперь решаю с дочкой, и никакой разницы не почувствовала. Если даже для популяции в целом эта разница есть, предпосылка о том, что девочек математике нужно учить отдельно и специально, кажется мне обидной. Я представила нас с подругами в подростковом возрасте – мы бы тогда жутко оскорбились, если бы вместо обычной олимпиады нас отправили на «олимпиаду для девиц». Олимпиаду, куда не пустили мальчиков, выиграть проще, но является ли это стимулом и поощрением? Мои подруги детства стали профессиональными математиками, хотя никто их специально не поощрял. Женщин-программистов действительно меньше, чем мужчин, но нужно ли искусственно эту пропорцию менять? А мальчиков нужно специально «заманивать» в традиционно женские профессии? Это чистая политика или во всем этом есть здравое зерно, как вам кажется?

[Poll #2080633][Poll #2080633]

Comments

[hahi.livejournal.com]

А в лагерях не для пожарных - не стесняются?
Шахматисток, играющих наравне с мужчинами, нет. Были сёстры Полгар, которых отец жестоко дрессировал с детства, и одна из них вроде играла на уровне мужской первой десятки - и всё.

[michk.livejournal.com]

В каком смысле нет? Есть, конечно, вопрос только с какими мужчинами. Вот Фаня периодически играет, надавно что-то выиграла, но в целом играет вполне на уровне своего рейтинга.

[hahi.livejournal.com]

Кто такая Фаня? Но я имел в виду топ. Ясное дело, женщина-гроссмейстер обыграет мужчину-мастера. Всё как в любом другом спорте.

[michk.livejournal.com]

Хо́у Ифа́нь

[efimpp.livejournal.com]

ну ... эта даже рядом с уровнем Полгар не стоит

[michk.livejournal.com]

Я знаю :-)

[uksare.livejournal.com]

она примерно на сотом мечте в рейтинге

[michk.livejournal.com]

Ну да, я в курсе

[uksare.livejournal.com]

ну вот и олимпиады для девочек проводятся, потому что на международном уровне им с мальчиками не тягаться. статистически, конечно. никто же не запрещает девочкам участвовать в общих математических олимпиадах. просто они отсеиваются где-то на уровне региона.

[michk.livejournal.com]

"Не тягаться статистически" - я не совсем понимаю, что это значит. В отличие от шахмат, успешно выступающие на международных математических олимпиадах девочки - это не единичный случай, как с Полгар, и если поставить себе цель, чтобы на международных олимпиадах было побольше девочек, то этого можно добиться (нужно ли - другой вопрос). Ну их, конечно, будет меньше, чем мальчиков, по крайней мере поначалу уж точно.

[uksare.livejournal.com]

да в прямом смысле. возьмем списки участников и победителей международных математических олимпиад. и посмотрим, сколько там девочек. там, конечно их не одна. так девочкам в цивилизованных странах никто не мешает заниматься математикой и участвовать в этих олимпиадах.
если поставить себе цель, чтобы их было больше, может быть, имеет смысл более активно привлекать их к занятиям математикой по углубленным программам и пр. может быть, так найдутся самородки, не подозревающие о своих способностях.
но почему-то идут другим путем, для девочек, которые уже сами по себе интересуются математикой, организовывают отдельные олимпиады.

[michk.livejournal.com]

Я не знаю, где именно идут другим путём. В двух странах, о которых я немного знаю (Израиль и Россия) идут самым обычным путём - завлекают девочек в математику и точные науки вместе с мальчиками. Женская олимпиада в этой системе - дело десятое, девочка, которая на неё попадает, уже интересуется математикой, и представить себе, что какая-то девочка решит заниматься математикой именно из-за этой самой женской олимпиады, мне довольно сложно.
В частности, израильтянка, получившая на этой олимпиаде первый диплом, находится в системе давно, точно без всякой связи с этими женскими олимпиадами, и поедет и на общую международную олимпиаду.

[efimpp.livejournal.com]

1. но она же была. сильнейших мальчиков тоже с детства натаскивали.
2. во всяком случае, до мастеров вообще ничто не мешает играть вместе ну и в мое время играли вообще-то, не знаю как сейчас
3 и все же и Нонна и Майя, помнится, не были сильнейшими грузинскими шахматистами, хотя, наверняка никто девочкам заниматься шахматами в Грузии не мешал, если не наоборот.

[hahi.livejournal.com]

Вот именно поэтому феномен женского отставания в шахматах требует серьёзного анализа. Не знаю, существует ли такой. Беспристрастный - вряд ли.

[efimpp.livejournal.com]

да

банальный ответ моего тренера (Тамары Головей) был - пока детей нет, играешь на одном уровне со своей возростной когортой мужчин :-)

[hahi.livejournal.com]

Упомянутая выше Фаня вроде как бездетна :) Чибурданидзе с Гаприндашивили - тоже.

[efimpp.livejournal.com]

да
но, может, были девушки и покруче, но оказались детными

[hahi.livejournal.com]

Да я понимаю, что таких Ломоносовых было много, но до столицы смог доехать только один :)))

[efimpp.livejournal.com]

хорошая диссертации: о влиянии торговли рыбой на Российскую Академию Наук

[hahi.livejournal.com]

На самом деле, вопрос вполне важный и серьёзный- как находить таланты, особенно в глубинке.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Вот таланты в глубинке, детей из бедных семей и надо поощрять, потому что в тех семьях, где с девочками не занимаются математикой, с мальчиками ею тоже вряд ли занимаются.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Мне кажется, это тоже трудно измерить, потому что играет роль не детность как таковая -- выносить и родить дело нехитрое -- а то, как потом расставлены приоритеты. Наташа Худгарян, пока дети были маленькие, еще была чемпионкой Канады по шахматам, а потом она уже дочек стала возить по турнирам, и ее собственные турниры отошли на второй план :)

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Я знаю, что замуж охотнее брали выпускниц Консерватории.

[ykkin.livejournal.com]

На уровне начинающих это выглядит так: играют все вместе, но, кроме прочего, подсчитываются и очки только среди девочек. Не отдельное соревнование, а отдельный подсчёт. Причем, не поняла насколько это система, но наблюдала следующее: девочка, которая заняла одно из призовых мест (и соответственно фактическое первое место среди девочек) не была названа первой среди девочек, "потому что она уже что-то получила" (цитирую судью). Зато та, что шла сразу за ней по очкам (среди девочек) и была названа первой. Где, мать её, логика, я не поняла.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Может, они там из шланга друг друга поливают:)?

И мне тоже интересно, можно ли объктивно померить, действительно ли у женщин хуже способности или здесь играют роль дополнительные факторы (вынослив, потенциальный отказ от полноценной семейной жизни)