Интегралы только для девочек

[sumka_mumi_mamy]

Будучи мамой девочки, которая интересуется математикой (как и я в ее возрасте) и инженерией (к некоторому моему удивлению), я не знаю, как относиться к чисто девичьим мероприятиям в области естественных наук – олимпиадам по математике для девочек, лагерям по программированию для девочек, университетским стипендиям для девушек, конференциям для женщин-математиков… Для чего все это придумывается – мне известно. very_fat_cat рассказывала о том, что девочки боятся математики, потому что видят, что их учительница ее боится, и этот порочный круг надо разорвать. С другой стороны, я не считаю, что девочки в математике отстают от мальчиков. Я решала задачки с сыновьями, теперь решаю с дочкой, и никакой разницы не почувствовала. Если даже для популяции в целом эта разница есть, предпосылка о том, что девочек математике нужно учить отдельно и специально, кажется мне обидной. Я представила нас с подругами в подростковом возрасте – мы бы тогда жутко оскорбились, если бы вместо обычной олимпиады нас отправили на «олимпиаду для девиц». Олимпиаду, куда не пустили мальчиков, выиграть проще, но является ли это стимулом и поощрением? Мои подруги детства стали профессиональными математиками, хотя никто их специально не поощрял. Женщин-программистов действительно меньше, чем мужчин, но нужно ли искусственно эту пропорцию менять? А мальчиков нужно специально «заманивать» в традиционно женские профессии? Это чистая политика или во всем этом есть здравое зерно, как вам кажется?

[Poll #2080633][Poll #2080633]

Comments

[skifenok.livejournal.com]

а можно я только про утверждение "Олимпиаду, куда не пустили мальчиков, выиграть проще" порассуждаю?
выигрывают же не у толпы слабейших участников, а в соревновании с единицами сильнейших.
если девочки сильнее (в математике), то выигрывать в олимпиаде только для девочек так же сложно и тогда всё равно, позвали ли мальчиков. мальчики получаются только фоновой толпой.
если девочки и мальчики одинаково сильны - то тоже всё равно. просто меньше человек участвуют, распределение сложности соперников примерно то же самое.
а вот если они слабее мальчиков, то тут включается тот самый психологический фактор, который позволит девочкам, однозначно проигравшим бы в общей олимпиаде, получить хоть что-то и почувствовать вкус к победе, а не огрести закономерные поощрительные похлопывания по плечу.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Для девочек, которые слабее или не уверены в себе, наверное, в этом что-то есть. А для девочек, которые не слабее и знают об этом. Скажем, у нас есть конкретный математический класс в очень сильной школе. Там 5 очень сильных мальчиков и 3 очень сильные девочки. Если на олимпиаду отправить весь класс, они будут друг с другом бороться. Если только девочек, у них есть шанс занять 3 призовых места, но они же понимают, что часть соперников не пустили.

[zlovrednaia.livejournal.com]

ключевой момент в " и знают об этом". Делается это для преодоления гендерных стериотипов в головах самих девочек прежде всего

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Вопрос в том, поможет ли участие в такой олимпиаде этот стереотип преодолеть? Не возникнет ли у девочек ощущения, что им устроили соревнования по плаванию в лягушатнике?

[zlovrednaia.livejournal.com]

не думаю
насильно-то в конце концов никто не заставляет. Если для кого-то это лягушатник, то можно и пропустить

[skifenok.livejournal.com]

и это единственная олимпиада? общей нет и их туда не пустят? им выбирать или/или?

[enjoy-reading.livejournal.com]

Поскольку начинается это все лет с 6, когда уверенность или неуверенность в себе формируется преимущественно родителями, я бы работала с родителями. А так, наличие олимпиады "для девочек" наводит на мысль "А может все-таки слабее?"

[efimpp.livejournal.com]

что значит наводит наводит на мысль, оно громко кричит об этом :-)

[skifenok.livejournal.com]

я абсолютно согласна с тем, что работать надо с родителями в первую очередь!
но вот меня, если честно, сильно смущают те девочки, которым победа среди девочек не ценна, а надо именно мальчиков победить, чтоб себя победителем почувствовать. в моём идеальном мире розовых пони и технических экспертов, всё равно над кем побеждать. или с кем сотрудничать.
но я, наверно, совсем другая девочка...

[enjoy-reading.livejournal.com]

Победа ценна. Но я своим детям объясняю, например, что важна не победа, а участие. Круто просто пойти и порешать задачки, хотя и победить тоже приятно. Так вот участие в мероприятии "для девочек" представляется мне каким-то сомнительным. Я бы себя чувствовала девочкой "второго сорта", поэтому и дочь свою не поведу, пока есть выбор :)

[irbisa.livejournal.com]

Побеждать-то всё равно кого, но ведь возникает вопрос зачем меня, как девочку специально выделять. Почему нужны спец.олимпиады именно для девочек???

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Совершенно с тобой согласна, потому что этот настрой на девочковых девочек идет не только из массовой культуры, а от родителей, в первую очередь, и в Северной Америке он очень силен, на мой взгляд.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Конечно, не единственная, но если девочка в такой олимпиаде победит, а в обычной -- нет, воодушевит ли ее это или наоборот? Когда у поступала в математическую школу, там девочкам нужно было 20 баллов набрать, а мальчикам -- 25. Я набрала 26, и для меня тогда это было важно, потому что я не с девочками хотела соревноваться (и не с мальчиками), а с математиками.

[skifenok.livejournal.com]

все настолько разные. кого-то воодушевит, кто-то задумается о целесообразности следующей такой олимпиады. кто-то возможно вообще из математики уйдёт. но узнать а не ушёл(шла) ли бы без этого... как?

я обычно не задумывалась "лучше кого я". лучше себя 2 месяца назад - уже хорошо. но лично я сегодняшняя была бы рада, если б у меня тогдашней была возможность учиться в классе из одних девочек. а не 34 мальчика и 4 нас. возможно я б выросла менее конфликтным и более гибким человеком. :)

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Я вот тоже читаю комментарии и думаю о том, что мне трудно представить себе семью или школу, гда математика не считается женским делом, но ведь есть же такие семьи, такие школы. Наверное, для таких девочек все это задумывается, чтобы дать им шанс побыть в другой обстановке.

[zlovrednaia.livejournal.com]

когда я училась в мат школе, у нас не было разного конкурса для мальчиков и девочек.
Зато мнение, что либо женщина, либо программист, никто даже не стеснялся высказывать вслух. И это было так мерзко и унизительно, что по мне так, лучше уж олимпиада для девочек отдельно, если это кому-то нужно

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

В мои студенческие годы говорили, что на филфаке где не плюнь всюду девушки, а не мехмате что не девушка то плюнь, а мои подруги, поступившие на мехмат, были все просто красавицы. Не знаю, кто такую тупую поговорку мог придумать.

[zlovrednaia.livejournal.com]

ну вот собственно на искоренение всего этого и направлены всякие "олимпиады для девочек" и пр фигня. Проводилась же масса исследований на эту тему. Сейчас вот прям так пруф не выкачу, но если вспомню, где, то закину сюда. Именно про самосознание девочек в науке. Про способности тоже много интересного читала. С полом они конечно не сцеплены, но общественное мнение давит изрядно

[efimpp.livejournal.com]

отсюда делаем нехитрый вывод - если девочка идет на девочковую олимпиаду она уверена, что девочки слабее

[skifenok.livejournal.com]

интересный вывод, каждый читает что хочет.
мой вывод: если девочка идёт на олимпиаду - ей нравится ходить на олимпиады. а девочковые они или общие, дело сотое.

[efimpp.livejournal.com]

с этим не поспоришь
но это не совсем конец истории

[enjoy-reading.livejournal.com]

угу

[enjoy-reading.livejournal.com]

В современном мире выигрывают именно у толпы слабейших. Потому что победителей и призеров примерно 300 (на 3000 участников), и даже 1 место как правило не одно. Выигрывает не тот, кто все решил, а топ х%.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

У нас на некоторых олимпиадах поощряют топ 25%.