И мальчика, который нес портфель

[sumka_mumi_mamy]

Когда я поступала в 57-ую математическую школу, проходной балл для мальчиков был выше, чем для девочек. Я, кстати, прошла в категории «мальчик» (что стало вершиной моей математической карьеры). В школе при местном университете, которую заканчивал мой старший сын, тоже официально был отдельный конкурс для мальчиков и для девочек, и требования к девочкам были ниже. Сегодня в новостях пишут о том, что в пермской гимназии, наоборот, проходной балл для девочек сделали выше, чтобы туда попали хоть какие-то мальчики. Как вы считаете, нужно ли искусственно завышать-занижать проходные баллы ради гендерного баланса в школах? А ради того, чтобы поощрять девочек (мальчиков) заниматься теми дисциплинами, которые традиционно у них менее популярны?

[Poll #2092955]

Comments

[ritta-ritta.livejournal.com]

сложный вопрос

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

С одной стороны, мне как родителю было бы неприятно, если бы кто-то предполагал, что моя дочь не может сдать экзамен по математике лучше мальчиков. С другой стороны, мне не хотелось бы, чтобы мои дети учились в однополом коллективе.

[li-bao.livejournal.com]

Мда, какой интересный вопрос однако... С одной стороны я не против чтобы кому то создавали условия и выравнивали шансы. С другой - помятуя о том маразме, который встречается на этом пути (всякие обязательные проценты не-белых, не-традиционных сексуально и пр), вроде как и ну его нафиг.

Пошел думать.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Конкретно в наших краях я встречала только всякие поощрения для девочек.
А де факто, на самых сильных программах зачастую большинство студентов (школьников) азиатского происхождения, потому что они привыкли пахать, а канадские дети не привыкли. Разве что дети из восточноевропейских семей еще способны с ними конкурировать.

[tan-y.livejournal.com]

А видала - "Нужно ли учитывать благополучие района на экзаменах?" https://kireev.livejournal.com/1605081.html

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Я читала эту новость и считаю, что штрафовать детей на стандартных тестах за благополучие -- совершеннейшее варварство. Вообще вся система поступления в университет в Америке -- сплошное безумие.

[yucca.livejournal.com]

Ну, мой ребенок собирается учиться в колледже, где раньше вообще не было девочек, а сейчас 45%, и я считаю, что это для него хорошо. Но там нет никаких проходных бааллов.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Вот когда естественным образом выравнивается соотношение полов -- это оптимальный вариант.

[vasyukin.livejournal.com]

я и за равенство, и за разнообразие) пусть в разных школах будет по-разному, а мы будем выбирать

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Тогда получится забавная оптимизационная задачка :) Возможно, в такой ситуации школы с занижением баллов будут притягивать мальчиков-девочек, которые боятся конкуренции, и самые сильные ученики обоего пола окажутся там, где условия для всех одинаковые.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Кликнула дважды другое, но только потому что было любопытно посмотреть на результат) На самом деле - не знаю. Вот не знаю и все. Дочь училась в приватной католичской школе только для девочек, это, пожалуй, лучшая школа города, все там было очень здорово, и я очень любила, и школу, и учителей, и руководство. А сейчас дочери очень непросто, в "обычной жизни". Конечно, легко назначить виноватого (и это, конечно, я), но все больше размышляю о том, какая роль в этом смысле у школы...

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

У меня тоже нет однозначного ответа на этот вопрос. Мои дети однополые школы даже рассматривать не хотят, у них всегда были школьные друзья обоего пола, как и у меня. При этом в школе у старшего баланс создали искусственно, поэтому мальчиков и девочек было строго поровну, зато у среднего на gifted больше мальчиков, а у младшей, во французской школе, больше девочек. И я не знаю, хотела бы я, чтобы туда искусственно запускали детей для поддержания баланса.

[pilpilon.livejournal.com]

мне кажется, можно, если очень хочется, и то, и другое, но совершенно необязательно

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

У меня, пожалуй, так: мне бы не хотелось, чтобы моих детей искусственно поощряли, или чтобы у них искусственно отбирали места, но классов, где trois garçons pour quatre filles я тоже не хочу :)

[olgau.livejournal.com]

Именно для школы я за разумный компрописc. Нужен баланс. Так интереснее всем. Можно сделать отдельный конкурс для мальчиков и девочек. Или какой-то минимум (25%) для второго пола. Не до идеальной картинки 50/50, а по уму. Если девочки/мальчики значительно ниже по результатам вступительным, то не надо тянуть эту цифру. Если разница не столь велика, то не страшно.
Я сама училась в Бауманке, где было нас 4 девочки на 120 человек на кафедре. Я не страдала конечно ;-) И как правильно сказали выше, в этом возрасте это уже несмертельно. Но для школы эту ситуацию не хотела бы.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

У нас в математическом классе треть детей были девочки, это было нормально. Были в школе и классы всего с тремя-четырьмя девочками, и это уже странно. На филфаке группа была чисто девичья, а в Литинституте, наоборот, "семь стариков и одна девушка"

[olgau.livejournal.com]

Очень интересное видео мне тут попалось на схожую тему. Там про черных, их поступление и чем это заканчивается. Я прониклась. Типа их берут в Гарвард с 600 (белым надо 800) и они страдают. Не тянут сайнсы, с ними никто не хочет работать в группе и т.д. В итоге у них и стресс, и заканчивают они арт вместе сайнса и т.д.
Но при этом сам по себе балл 600 хороший! И если бы они пошли в университет, где он проходной для всех, то были бы успешными студентами, закончили специальность которую хотели и пр.
https://www.youtube.com/watch?v=ffIpRC9cSUc&feature=youtu.be

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Спасибо, с интересом посмотрю.
Действительно, непонятно, зачем нормального ребенка с нормальными установками искусственно, ради показухи, повышать за расу, понижая тем самым его самооценку.

[eternele.livejournal.com]

У меня, на самом деле, смешанные чувства. Когда я поступала в ФинЭк, для мальчиков проходной балл был ниже, но их всё равно было очень мало в группе. Мне бы хотелось больше. С другой стороны, вы правы: снижать кому-то проходной балл значит кого-то лишать места несправедливо.

[olgau.livejournal.com]

Как это ниже? Прямо официально?
Я видимо стара как динозавр, но у нас были списки с результатами экзаменов и проходной балл. Для всех естественно.

[al-magerit.livejournal.com]

Мне кажется, есть два варианта:

1) мы предполагаем, что люди не равны. То есть есть какие-то исконно-ущербные или исконно-привилегированные касты. Тогда вперед, вводим квоты для ущербных и лимит для тех, кого считаем высшей расой (кстати, красноречивое признание богоизбранности еврейского народа получается, когда вводят лимит на евреев в вузах...).

2) мы предполагаем, что люди равны. То есть если наблюдается гендерный или любой другой перекос, то это потому, что у каких-то категорий населения есть особый интерес и возможность (или нет особого интереса и возможности) в данной деятельности. Если речь о разумных ограничениях, ничего не делаем (скажем, что женщины не рвутся на вредную для здоровья работу - это где-то хорошо, т.к. им, как бы мы ни боролись за равенство, предстоит вынашивать потомство, сперматозоид имеет больше шансов сохраниться в плохих условиях, чем весь цикл развития оплодотворенной яйцеклетки). Если речь о том, что группа изначально поставлена в плохие условия - то есть сегрегация происходит потому, что данная категория населения имеет иррациональные табу или какие-то трудности, просто стараемся удалять эти табу или трудности до момента тестирования, экзамена и вообще той ситуации, когда требуется результат.

Скажем, если мусульманские девочки не учатся - это проблема их интеграции, а не того, что они поголовно глупые, соответственно нужны дополнительные программы интеграции, а не квота на мусульманских девочек в вуз. Если русские мальчики не хотят учиться - опять же, проблема в каких-то социокультурных установках и решается обучающими программами для родителей и изменением программ обучения начиная с детсадов, чтобы мотивировать мальчиков по каким-то гендерно-специфическим принципам (скажем, опять же, как бы мы ни говорили о равенстве - вполне возможно, что тестостерон никуда не денешь, поэтому в среднем мальчики более соревновательны, девочки более коммуникабельны и подражательны; значит, добавив в программу больше элементов соревновательности, получим лучшие результаты у мальчиков).

В общем, я против квот, любых. Я за поддержку тех, кто как-то ущемлен, до конкурса, но конкурсы - это, имхо, всегда должно быть на общих основаниях, иначе это профанация.

Ну и, честно говоря, не вижу ничего ужасного в чисто женской или чисто мужской группе. Да, есть своя специфика, но есть и преимущества. Главное, чтобы человек соприкасался по жизни с разными группами и с разным гендерным составом.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Я, конечно, согласна с тобой в том, что идти нужно по второму пути, что академическим льгот в момент поступления быть не должно. И предположение, что при равных условиях мальчики и девочки в одинаковых пропорциях пойдут на каждую специальность, тоже кажется мне нелепым.

Вот с интеграцией девочек все сложнее. Если речь идет о религиозной среде, где ценность женского образования невелика и к женщине относятся как к вещи, то пойди пробей эту стену. Ты сама приводила такой пример из вашей реальности.

[jenya444.livejournal.com]

Сейчас в больших шахматных турнирах есть "женские призы", то есть, призы первым, скажем, трём девушкам. В общей таблице первая из них может быть примерно на 15 месте. Иначе они скорее всего не будут участвовать, останутся только сугубо мужские и сугубо женские соревнования. Мне кажется, это (небольшие поощрения) разумно, без женщин жить нельзя на свете, нет.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

А мальчиков допустимо так поощрять или для них это обидно?

[postumia.livejournal.com]

В школе я за социальную составляющую. В школе я бы уравновешивала. Насчет универа не уверена, но склоняюсь тоже уравновешивать

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

А на работе? Просто если людей всю жизнь воспитывать так, что им полагаются незаслуженные льготы, то как они потом будут без них обходиться?

[old-flint.livejournal.com]

Только равенство. Ну нет мальчиков в пед.заведениях - ничего страшного, как если не будет девочек на металлургических факультетах.

Почитал выше. И белый/черный, гей/гетеро тоже должно не браться во внимание. Я за развитие общества, а не за социальное добренькое, но увядающей общество.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

А бедные? Нужно ли как-то специально поощрять детей из бедных семей?

[mermaid-e.livejournal.com]

Я не знала, что в союзе так делали! Т.е. те девочки, что поступили в крутые вузы, не так круты, как я считала… А я боялась не набрать баллов и потерять год, поэтому даже не пробовала сдать, к сожалению. А это было известно тогда, что девочки могли набрать меньше баллов?
Я за то, чтобы не было разделения никакого, для всех одинаковые баллы. Способности есть способности не важен пол, раса и т.д.

[olgau.livejournal.com]

Ну вот до 90-х точно не было такого.
После, не знаю. Выше говорят, что было. Но опять же в пользу мальчиков ;-)

[sciuro.livejournal.com]

Проходной балл может служить двум целям - помочь набрать самых-самых лучших или помочь отсеять недостаточно подготовленных. Когда драка за последние два процента на верхушке таблицы, то часто человека с 95% и человека с 98% отличают какие-то малозначительные факторы, случайности и т.п. Поэтому если для группы А сделать проходной балл 95%, а для группы Б - 97%, скорее всего вы получите очень похожие по уровню подготовки группы. Возможно, группу Б больше натаскивали на тест, но цель ведь - найти способных, а не найти натасканных. Были же работы про то, что результаты выпускных/вступительных тестов, начиная с определенного уровня не предсказывают успеваемость в бакалавриате (если я не путаю что-то).

Другое дело если для уравнивания числа участников нужно сделать проходной балл для одной из групп 60%, а для второй оставить 97%. Тогда нужно что-то менять в другой части консерватории.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Вот это вполне разумный критерий, да.

А в Канаде нет стандартных тестов для поступления в университет, все решает средний балл, и поэтому о такой точности речь вообще не идет: понятно, что оценки субъективны, в особенности по гуманитарным предметам.

[freken-snork-m.livejournal.com]

Мне кажется любое насильственное изменение русла рек - дело опасное. Всю жизнь работала в IT, училась в группе 5 девочек, 21 мальчик.Но никогда, ни в одной стране, никаkой дискриминации в IT не встречала. Скорее всего девочкам менее интерeсно. За легкое поступление можно их туда набрать - но зачем?
Да, хотелось бы чтобы и мальчики и девочки в классе. Но делать это искусственно, мне кажется, не стоит.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Я смотрю на своих подруг, и многие из них в "мужских" математике, IT, финансах, и как-то все сумели профессионально реализоваться безо всех этих искусственных льгот.

[sawely.livejournal.com]

это разные ситуации.

[yozhig.livejournal.com]

Не нужно ничего завышать или занижать. Девочки и так хороши.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

:)

[gxachaturov.livejournal.com]

Поясню, почему "да" на 1-й вопрос.

Я кончал Колмогоровский интернат. У меня в классе было две девочки. И более менее так по всей школе. А если бы не бороться за гендерный баланс, то было бы ноль. А это плохо для коллектива.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

У нас много оттуда знакомых. Девочек вообще неохотно в интернаты отправляют :)

[chris-239.livejournal.com]

У нас в городе те, сильные школы, которые заботятся о гендерном равенстве добавляют к математике другие предметы, как в программу так и на тест. Математика + мультипредметный тест. Более гармоничный путь чем баллы искусственно занижать. Но однополых коллективов не встречала даже в радикально математической школе. 5-7 девочек на 20 мальчиков это отличное сочетание :)

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Я согласна, что это решение изящнее, тем более что многолетняя статистика стандартных тестов говорит о том, что мальчики всегда в среднем лучше сдают математику, а девочки язык.

[gali-s.livejournal.com]

После твоего поста уже, в ленте встретился комментарий директрисы этой гимназии. Мрак какой-то. Но ты знаешь, наверное.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Ну, мотивация этой конкретной директрисы значения не имеет, на нашем материке ведь тоже такое сплошь и рядом.

[crazy-ginger.livejournal.com]

Ух, какая тема жаркая!

Я училась в классе, где из 30 человек было 7 мальчиков. Потому что на параллели был кадетский класс. В старших классах кадетов разжаловали, объявили их обычным классом и добавили к той казарме 3 девочек. Кажется, чем-то необычным это было только первые пару недель для новичков, а потом - обычный учебный процесс.

Интересней было в университете, когда при распределении по кафедрам мы что-то дружно увлеклись физиологией и 13 человек (парней и девушек) захотели на кафедру где сроду были группы из 5-6 девчонок. Нам пошли на встречу и взяли всех - учились в 2 смены на практикумах =)

А когда искусственно делают льготы для кого-то - это всегда неравноценный набор. Будет куча отстающих, которые прошли по низкому баллу и так и будут дальше ныть и тянуть болото про то как тут всё сложно и непонятно и не под них заточено.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

А я в университете все 5 лет училась в группе из 4 девиц. Теперь даже представить сложно -- 5 лет, изо дня в день, одни и те же 4 девушки. Удивительно, что мы друг друга не придушили :)

[aleksey-kubikov.livejournal.com]

Как ребенок скажу.
Я не помню больших и принципиальных отличий между нами. Я в началке хорошо решал задачи. Лучше всех в классе. Но я не был отличником, а девчонки были. В старших классах я ходил на олимпиады по физике. И девчонки ходили. Отличник в классе был один - мальчик.

Как родитель скажу.
У меня дочка регулярно выступала на олимпиадах. И по географии, и по физике, и по литературе. Это, кстати, еще и к спору о лириках-физиках. Но на физике, к примеру, брала стабильно второе место, первое место было стабильно у одного конкретного мальчика. Сейчас учится на бюджете в институте в столице.

Как учитель скажу.
Вообще нет разницы. Что при работе на уроке, что во внеурочной деятельности. У меня одинаково работали и мальчики, и девочки. И на олимпиады мы ездили примерно в равном половом составе.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Я считаю, что вашим ученикам повезло. Здорово, что у вас всех этих предрассудков нет вовсе.

[yaponskiebudni1.livejournal.com]

Всегда с большим интересом читаю Ваш блог, но прокомментировать решилась впервые. По теме поста - сложный вопрос. Я бы не хотела быть среди поступивших по "девочкиным" критериям. Стыдно как-то, что ли...

В Японии вот было наоборот: занижали девочкам оценки на экзамены в мед.институт, чтобы набрать побольше мальчиков. Занижали в течение многих лет, причем тайком.
(https://yaponskiebudni1.livejournal.com/109407.html)

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Здравствуйте :)
А от школьной системы у вас есть ощущение, что она подыгрывает мальчикам или девочкам? Или все по справедливости?