И мальчика, который нес портфель

[sumka_mumi_mamy]

Когда я поступала в 57-ую математическую школу, проходной балл для мальчиков был выше, чем для девочек. Я, кстати, прошла в категории «мальчик» (что стало вершиной моей математической карьеры). В школе при местном университете, которую заканчивал мой старший сын, тоже официально был отдельный конкурс для мальчиков и для девочек, и требования к девочкам были ниже. Сегодня в новостях пишут о том, что в пермской гимназии, наоборот, проходной балл для девочек сделали выше, чтобы туда попали хоть какие-то мальчики. Как вы считаете, нужно ли искусственно завышать-занижать проходные баллы ради гендерного баланса в школах? А ради того, чтобы поощрять девочек (мальчиков) заниматься теми дисциплинами, которые традиционно у них менее популярны?

[Poll #2092955]

Comments

[ritta-ritta.livejournal.com]

сложный вопрос

[li-bao.livejournal.com]

Мда, какой интересный вопрос однако... С одной стороны я не против чтобы кому то создавали условия и выравнивали шансы. С другой - помятуя о том маразме, который встречается на этом пути (всякие обязательные проценты не-белых, не-традиционных сексуально и пр), вроде как и ну его нафиг.

Пошел думать.

[tan-y.livejournal.com]

А видала - "Нужно ли учитывать благополучие района на экзаменах?" https://kireev.livejournal.com/1605081.html

[yucca.livejournal.com]

Ну, мой ребенок собирается учиться в колледже, где раньше вообще не было девочек, а сейчас 45%, и я считаю, что это для него хорошо. Но там нет никаких проходных бааллов.

[vasyukin.livejournal.com]

я и за равенство, и за разнообразие) пусть в разных школах будет по-разному, а мы будем выбирать

[lana-ustinov.livejournal.com]

Кликнула дважды другое, но только потому что было любопытно посмотреть на результат) На самом деле - не знаю. Вот не знаю и все. Дочь училась в приватной католичской школе только для девочек, это, пожалуй, лучшая школа города, все там было очень здорово, и я очень любила, и школу, и учителей, и руководство. А сейчас дочери очень непросто, в "обычной жизни". Конечно, легко назначить виноватого (и это, конечно, я), но все больше размышляю о том, какая роль в этом смысле у школы...

[pilpilon.livejournal.com]

мне кажется, можно, если очень хочется, и то, и другое, но совершенно необязательно

[olgau.livejournal.com]

Именно для школы я за разумный компрописc. Нужен баланс. Так интереснее всем. Можно сделать отдельный конкурс для мальчиков и девочек. Или какой-то минимум (25%) для второго пола. Не до идеальной картинки 50/50, а по уму. Если девочки/мальчики значительно ниже по результатам вступительным, то не надо тянуть эту цифру. Если разница не столь велика, то не страшно.
Я сама училась в Бауманке, где было нас 4 девочки на 120 человек на кафедре. Я не страдала конечно ;-) И как правильно сказали выше, в этом возрасте это уже несмертельно. Но для школы эту ситуацию не хотела бы.

[olgau.livejournal.com]

Очень интересное видео мне тут попалось на схожую тему. Там про черных, их поступление и чем это заканчивается. Я прониклась. Типа их берут в Гарвард с 600 (белым надо 800) и они страдают. Не тянут сайнсы, с ними никто не хочет работать в группе и т.д. В итоге у них и стресс, и заканчивают они арт вместе сайнса и т.д.
Но при этом сам по себе балл 600 хороший! И если бы они пошли в университет, где он проходной для всех, то были бы успешными студентами, закончили специальность которую хотели и пр.
https://www.youtube.com/watch?v=ffIpRC9cSUc&feature=youtu.be

[eternele.livejournal.com]

У меня, на самом деле, смешанные чувства. Когда я поступала в ФинЭк, для мальчиков проходной балл был ниже, но их всё равно было очень мало в группе. Мне бы хотелось больше. С другой стороны, вы правы: снижать кому-то проходной балл значит кого-то лишать места несправедливо.

[al-magerit.livejournal.com]

Мне кажется, есть два варианта:

1) мы предполагаем, что люди не равны. То есть есть какие-то исконно-ущербные или исконно-привилегированные касты. Тогда вперед, вводим квоты для ущербных и лимит для тех, кого считаем высшей расой (кстати, красноречивое признание богоизбранности еврейского народа получается, когда вводят лимит на евреев в вузах...).

2) мы предполагаем, что люди равны. То есть если наблюдается гендерный или любой другой перекос, то это потому, что у каких-то категорий населения есть особый интерес и возможность (или нет особого интереса и возможности) в данной деятельности. Если речь о разумных ограничениях, ничего не делаем (скажем, что женщины не рвутся на вредную для здоровья работу - это где-то хорошо, т.к. им, как бы мы ни боролись за равенство, предстоит вынашивать потомство, сперматозоид имеет больше шансов сохраниться в плохих условиях, чем весь цикл развития оплодотворенной яйцеклетки). Если речь о том, что группа изначально поставлена в плохие условия - то есть сегрегация происходит потому, что данная категория населения имеет иррациональные табу или какие-то трудности, просто стараемся удалять эти табу или трудности до момента тестирования, экзамена и вообще той ситуации, когда требуется результат.

Скажем, если мусульманские девочки не учатся - это проблема их интеграции, а не того, что они поголовно глупые, соответственно нужны дополнительные программы интеграции, а не квота на мусульманских девочек в вуз. Если русские мальчики не хотят учиться - опять же, проблема в каких-то социокультурных установках и решается обучающими программами для родителей и изменением программ обучения начиная с детсадов, чтобы мотивировать мальчиков по каким-то гендерно-специфическим принципам (скажем, опять же, как бы мы ни говорили о равенстве - вполне возможно, что тестостерон никуда не денешь, поэтому в среднем мальчики более соревновательны, девочки более коммуникабельны и подражательны; значит, добавив в программу больше элементов соревновательности, получим лучшие результаты у мальчиков).

В общем, я против квот, любых. Я за поддержку тех, кто как-то ущемлен, до конкурса, но конкурсы - это, имхо, всегда должно быть на общих основаниях, иначе это профанация.

Ну и, честно говоря, не вижу ничего ужасного в чисто женской или чисто мужской группе. Да, есть своя специфика, но есть и преимущества. Главное, чтобы человек соприкасался по жизни с разными группами и с разным гендерным составом.

[jenya444.livejournal.com]

Сейчас в больших шахматных турнирах есть "женские призы", то есть, призы первым, скажем, трём девушкам. В общей таблице первая из них может быть примерно на 15 месте. Иначе они скорее всего не будут участвовать, останутся только сугубо мужские и сугубо женские соревнования. Мне кажется, это (небольшие поощрения) разумно, без женщин жить нельзя на свете, нет.

[postumia.livejournal.com]

В школе я за социальную составляющую. В школе я бы уравновешивала. Насчет универа не уверена, но склоняюсь тоже уравновешивать

[old-flint.livejournal.com]

Только равенство. Ну нет мальчиков в пед.заведениях - ничего страшного, как если не будет девочек на металлургических факультетах.

Почитал выше. И белый/черный, гей/гетеро тоже должно не браться во внимание. Я за развитие общества, а не за социальное добренькое, но увядающей общество.

[mermaid-e.livejournal.com]

Я не знала, что в союзе так делали! Т.е. те девочки, что поступили в крутые вузы, не так круты, как я считала… А я боялась не набрать баллов и потерять год, поэтому даже не пробовала сдать, к сожалению. А это было известно тогда, что девочки могли набрать меньше баллов?
Я за то, чтобы не было разделения никакого, для всех одинаковые баллы. Способности есть способности не важен пол, раса и т.д.

[sciuro.livejournal.com]

Проходной балл может служить двум целям - помочь набрать самых-самых лучших или помочь отсеять недостаточно подготовленных. Когда драка за последние два процента на верхушке таблицы, то часто человека с 95% и человека с 98% отличают какие-то малозначительные факторы, случайности и т.п. Поэтому если для группы А сделать проходной балл 95%, а для группы Б - 97%, скорее всего вы получите очень похожие по уровню подготовки группы. Возможно, группу Б больше натаскивали на тест, но цель ведь - найти способных, а не найти натасканных. Были же работы про то, что результаты выпускных/вступительных тестов, начиная с определенного уровня не предсказывают успеваемость в бакалавриате (если я не путаю что-то).

Другое дело если для уравнивания числа участников нужно сделать проходной балл для одной из групп 60%, а для второй оставить 97%. Тогда нужно что-то менять в другой части консерватории.

[freken-snork-m.livejournal.com]

Мне кажется любое насильственное изменение русла рек - дело опасное. Всю жизнь работала в IT, училась в группе 5 девочек, 21 мальчик.Но никогда, ни в одной стране, никаkой дискриминации в IT не встречала. Скорее всего девочкам менее интерeсно. За легкое поступление можно их туда набрать - но зачем?
Да, хотелось бы чтобы и мальчики и девочки в классе. Но делать это искусственно, мне кажется, не стоит.

[sawely.livejournal.com]

это разные ситуации.

[yozhig.livejournal.com]

Не нужно ничего завышать или занижать. Девочки и так хороши.

[gxachaturov.livejournal.com]

Поясню, почему "да" на 1-й вопрос.

Я кончал Колмогоровский интернат. У меня в классе было две девочки. И более менее так по всей школе. А если бы не бороться за гендерный баланс, то было бы ноль. А это плохо для коллектива.

[chris-239.livejournal.com]

У нас в городе те, сильные школы, которые заботятся о гендерном равенстве добавляют к математике другие предметы, как в программу так и на тест. Математика + мультипредметный тест. Более гармоничный путь чем баллы искусственно занижать. Но однополых коллективов не встречала даже в радикально математической школе. 5-7 девочек на 20 мальчиков это отличное сочетание :)

[gali-s.livejournal.com]

После твоего поста уже, в ленте встретился комментарий директрисы этой гимназии. Мрак какой-то. Но ты знаешь, наверное.

[crazy-ginger.livejournal.com]

Ух, какая тема жаркая!

Я училась в классе, где из 30 человек было 7 мальчиков. Потому что на параллели был кадетский класс. В старших классах кадетов разжаловали, объявили их обычным классом и добавили к той казарме 3 девочек. Кажется, чем-то необычным это было только первые пару недель для новичков, а потом - обычный учебный процесс.

Интересней было в университете, когда при распределении по кафедрам мы что-то дружно увлеклись физиологией и 13 человек (парней и девушек) захотели на кафедру где сроду были группы из 5-6 девчонок. Нам пошли на встречу и взяли всех - учились в 2 смены на практикумах =)

А когда искусственно делают льготы для кого-то - это всегда неравноценный набор. Будет куча отстающих, которые прошли по низкому баллу и так и будут дальше ныть и тянуть болото про то как тут всё сложно и непонятно и не под них заточено.

[aleksey-kubikov.livejournal.com]

Как ребенок скажу.
Я не помню больших и принципиальных отличий между нами. Я в началке хорошо решал задачи. Лучше всех в классе. Но я не был отличником, а девчонки были. В старших классах я ходил на олимпиады по физике. И девчонки ходили. Отличник в классе был один - мальчик.

Как родитель скажу.
У меня дочка регулярно выступала на олимпиадах. И по географии, и по физике, и по литературе. Это, кстати, еще и к спору о лириках-физиках. Но на физике, к примеру, брала стабильно второе место, первое место было стабильно у одного конкретного мальчика. Сейчас учится на бюджете в институте в столице.

Как учитель скажу.
Вообще нет разницы. Что при работе на уроке, что во внеурочной деятельности. У меня одинаково работали и мальчики, и девочки. И на олимпиады мы ездили примерно в равном половом составе.

[yaponskiebudni1.livejournal.com]

Всегда с большим интересом читаю Ваш блог, но прокомментировать решилась впервые. По теме поста - сложный вопрос. Я бы не хотела быть среди поступивших по "девочкиным" критериям. Стыдно как-то, что ли...

В Японии вот было наоборот: занижали девочкам оценки на экзамены в мед.институт, чтобы набрать побольше мальчиков. Занижали в течение многих лет, причем тайком.
(https://yaponskiebudni1.livejournal.com/109407.html)