Интегралы только для девочек

[sumka_mumi_mamy]

Будучи мамой девочки, которая интересуется математикой (как и я в ее возрасте) и инженерией (к некоторому моему удивлению), я не знаю, как относиться к чисто девичьим мероприятиям в области естественных наук – олимпиадам по математике для девочек, лагерям по программированию для девочек, университетским стипендиям для девушек, конференциям для женщин-математиков… Для чего все это придумывается – мне известно. very_fat_cat рассказывала о том, что девочки боятся математики, потому что видят, что их учительница ее боится, и этот порочный круг надо разорвать. С другой стороны, я не считаю, что девочки в математике отстают от мальчиков. Я решала задачки с сыновьями, теперь решаю с дочкой, и никакой разницы не почувствовала. Если даже для популяции в целом эта разница есть, предпосылка о том, что девочек математике нужно учить отдельно и специально, кажется мне обидной. Я представила нас с подругами в подростковом возрасте – мы бы тогда жутко оскорбились, если бы вместо обычной олимпиады нас отправили на «олимпиаду для девиц». Олимпиаду, куда не пустили мальчиков, выиграть проще, но является ли это стимулом и поощрением? Мои подруги детства стали профессиональными математиками, хотя никто их специально не поощрял. Женщин-программистов действительно меньше, чем мужчин, но нужно ли искусственно эту пропорцию менять? А мальчиков нужно специально «заманивать» в традиционно женские профессии? Это чистая политика или во всем этом есть здравое зерно, как вам кажется?

[Poll #2080633][Poll #2080633]

Comments

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я очень даже за.

Если есть девочка как та, которой вы хвалитесь - ей все равно. У нее и такого выбора и такого - масса. А есть девочки, которые не очень подозревают о своих талантах, или боятся, или семья их сводит к нулю - не бабское дело. Если у них будет возможность в безопасной среде, среди таких же девочек что-то делать - ну и прекрасно. Само по себе нахождение среди других таких же девочек может служить им мощным вправлением мозгов - вопреки тому, что учат дома или неосознанно давит общество. Вы не очень хорошо понимаете, что для вашей девочки вы частным образом создали такой ободрительный прецедент - вот у меня мама такая, значит и девочкам можно запросто. А у других девочек нет такой аидишематмамы, но прецедент, пример, наличие реальной воплощенности перед глазами может оказать мощное влияние. Точно такое же, как вы создаете для своей дочери в индивидуальном порядке. Она же у вас не во враждебной среде, не в давлении все бабы-дуры самостоятельно и спокойно пробилась в любовь к математике - а в тепличнейших условиях, на индивидуальной делянке, окруженная такими же, с поливом по часам и жирной подкормкой.

И если отвлечься от картины - раз у меня так, у всех вокруг так же и удивляюсь-че-это-они, то станет понятно, что любая поддержка кому-то в корм. А если есть гендерный перекос - а он есть, реально, - то и выправление должно быть реальным, а не умозрительным - и самым разным. В том числе и таким - с однополыми компаниями.

Дурно может быть только одно - если выбор единственный, и всех, независимо от желания или устремлений, загонять только в одну возможность. То есть если вашей девочке навсегда и насовсем запретить соревноваться с мальчиками. Тут я понимаю, можно страдать и протестовать. А когда возможности не ограничивают - а добавляют - это же прекрасно. Пройдите мимо ненужных лично вам. А тому, кому нужно - будет шире спектр и больше ступенек.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Так-то оно так, но я сегодня весь день думала над комментариями, а потом, по случайному совпадению, услышала, как девочка, у которой мама не просто программист, а team lead в девелоперской компании, сказала, что терпеть не может математику. И она ведь явно не от мамы это слышала, а от других девочек. То есть я была уже готова согласиться с тем, что я свою дочку поощряю, и меня мама поощряла, и моих подруг поощряли мамы, а теперь они поощряют дочек, но кругом полно семей, где девочек подавляют, и нужно дать им шанс. А теперь задумалась, а что если подавляют девочек вовсе не родители, а ровесницы, девичья субкультура? Что если все эти дополнительные возможности для девочек, задуманные из лучших побуждений, только глубже их погружают в эту субкультуру.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

У вас очень странный вопрос в конце:)

Девочки уже по факту погружены в эту субкультуру - и пока ей ничего не противостоит. Внутри этой девичьей культуры есть только еще более девичьи острова - глазки-губки-платьишки. Таких девочек в каждом классе легко наберется десять-пятнадцать. А вот любящих математику - одна-две. И сбиться в компанию им просто негде, увидеть других таких тоже негде, внятно понять - мы, такие, есть - и это хорошо и почетно - уж совсем негде. А если из каждого класса эту единицу-двойку свести в одно место - они увидят, что не одни такие - что и их может быть пятнадцать-тридцать-сто, что им можно этим заниматься - вот есть другие девочки, у которых это любовь.

И кстати, поскольку у меня вторая половина -художественная, я вижу эту тенденцию сегодня - женщины создают себе очаги и островки собственные. Мужчины и в искусстве и в фотографиии часто ведут себя очень агрессивно - во внешний мир испуская ощущение сакральности знаний и умений, пресекая любые попытки научиться через этап неумения. И я вижу как огромное число мастерклассов, уроков, мастерских проходит, где одни женщины- участники. И учатся в безопасной обстановке и фотографии, и акварели, и акрилу и керамике. И по сравнению с моей юностью количество женщин, делающих что-то творческое для себя или заработка выросло неимоверно. Потому что они в этой безопасной среде окрепли и распустились. И дальше уже выбирают что им по душе - более профессионально учиться и брать уроки вообще не смотря на гендерный состав, или получать удовольствие от жизни и дальше собираться женскими компаниями на пленэры, наброски, создание работ в миксд-медиа.

А в моей юности не было этого! Не было такого количества фотографов-женщин, не было в таких размерах таких сильных акварелисток, не было даже такого количества любителей, которые спокойно этим занимаются, не прячась и не извиняясь. И про это я совершенно точно знаю, что весь бум произошел именно из-за женских компаний, уроков и интернет-сообществ. И именно потому, что одна женщина на большой кусок нехудожественных родственников и друзей редко может себе обеспечить питательную среду. А по "одной из класса" собрать в одно место десять-тридцать-сто человек - и жизнь у них меняется.

[abcentia.livejournal.com]

Выходит, что такие чисто "женские" объединения больше для тех, кто испытывает социальные проблемы.

Но для тех, кто готов конкурировать на профессиональном уровне, такие тусовки особого смысла не имеют.

[plastilin-mira.livejournal.com]

так от социальных проблем такого рода всего один шаг до профессиональных проблем. Для того, чтобы быть готовой конкурировать на профессиональном уровне, до этого уровня надо сначала дойти. Кому дойти до высокого уровня легче - тому, кто чувствует себя белой вороной, не имеет поддержки, или тому, у кого есть коллектив единомышленников?

[abcentia.livejournal.com]

Тот, у кого к этому есть интерес и способности.
Как вы легко можете заметить, талантливые люди мало озабочены белыми воронами и единомышленниками, у них другие заботы.

[plastilin-mira.livejournal.com]

как вы можете догадаться, легко замечаете вы только тех талантливых людей, которые уже и так вылезли наверх. А всех тех, кто стушевался и решил не быть белой вороной, тем более в детстве, вы не знаете и не замечате. И никто их нкогда не заметит, поскольку они стушевались и решили заняться чем-то другим, например, более традиционным.
Вы с какой-то удивительной легкостью решили отбросить в сторону все социальные и психологические факторы, влияющие на людей. Если бы все было так просто.

[abcentia.livejournal.com]

Я тут с вами не соглашусь. Талант - это такая сила, которая растёт вопреки всему, даже вопреки диктатуре пролетариата. С этим ничего нельзя сделать, этому невозможно противостоять. Так или иначе талант найдет себе выход.

Если человек стушевался, то это обычный человек, которого больше интересует он сам, а не дело, которым он занимается, и, может быть, даже лучше что в него не вселили ложные надежды, потому что он смог потратить свою жизнь на то, что у него лучше получается.

Для общего социального фона, конечно, полезно, что дети имеют возможность пробовать себя в разных областях, тут никто не спорит, но к уровню профессионализма это имеет очень мало отношения, и следует делать акцент таких мероприятий на социальном аспекте, а не на профессиональном. То есть просто "олимпиада для девочек" никого бы не напрягла, если бы была такая же "олимпиада для мальчиков".

"Олимпиада по программированию для девочек" больше похожа на результат всеобщего канадского стремления включить в процесс всех, чтобы никто не остался за бортом. Это очень ценно, хорошо и важно, но это не про профессию.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я не знаю, что вы понимаете под "социальными проблемами". У Григория Перельмана вон гигантские социальные проблемы, как я их понимаю, но он вполне себе профессиональный математик. У многих мальчуков-суперкомпьюторщиков не просто проблемы, а одно слившееся пятно на месте их, они сидят в мусоре и пустых банках и долбят сутками то, что им интересно.

Я же имею в виду, что это питательная среда. И повторю - что дальше после первоначальных одобрений вы делаете - ваш выбор. Можно так вырасти и окрепнуть, что выходить уже в безгендерную профессиональную среду - и среди акварелистов на профессиональном уровне уже рассматривают профессионализм, а не половые органы. Можно оставаться в ободрительной компании и заниматься для души. Но это еще одна возможность - вдобавок к другим. Чем больше разных возможностей, тем лучше. А тут все так всполошились, как будто им рассказали, что у девочек отобрали ВСЕ другие возможности и оставили только ОДНУ - и обязательно навязанную - девичий коллектив. Если уже в анамнезе у комментаторов есть математическое прошлое, неплохо бы удерживать логику хоть какую-то.

[abcentia.livejournal.com]

Именно потому что в анамнезе у комментаторов не только математическое прошлое, но и карьера в областях, которые вдруг стали считаться мужскими, хотя еще пару десятков лет их туда было и калачом не заманить, комментаторы и подвергают сомнению ценность деления по гендерному признаку для профессионального роста.

В итоге может пострадать прежде всего профессия, Но если они за неё не переживают, тогда не нужно указывать специальность в названии олимпиад, тогда важно, что соревнуются только девочки, потому что на рабочем месте никто скидку на их девочковость делать не будет.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Думаю, комментаторы с математическим прошлым как раз и опасаются, что кванторы существования сменятся квантором всеобщности.

Не ту старушку перевел

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

А кто и каким образом из всех этих погруженных в субкультуру девочек выудит тех двух, что любят математику, но стесняются окружения. Если они стремятся закосить под одноклассниц, скрывают свою любовь к математике, то кто и как все это угадает и спасет их.

Я наблюдала противоположную, в некотором смысле, ситуацию, когда девочки явно научного склада, победительницы олимпиад, в старших классах попадали под влияние SJW и шли поступать на women studies.