[personal profile] sumka_mumi_mamy
Если бы сто лет назад меня спросили, какая объективная категория перейдет в разряд субъективных, я бы поставила на возраст. Люди испокон веков прилагали невероятные усилия – социальные, вестиментарные, фармакологические, хирургические – чтобы казаться моложе. Логично было бы предположить, что возраст однажды будет в документах фиксироваться в заявительном порядке: я выгляжу на 30, а не на 50, так меня и запишите. Другими кандидатами у меня были вес, рост и национальность. В детстве я одно время считала себя эстонкой, а когда собеседники возражали, что на эстонку я мало похожа, отвечала, что я просто наполовину ассирийка, и ассирийские гены во мне оказались сильнее. Кто такие ассирийцы собеседники не знали, поэтому дальнейшие вопросы отпадали. Про пол как потенциально субъективную категорию сто лет назад я бы подумала в последнюю очередь, потому что этот переход представляется самым тяжелым. Полагаю, для многих людей пол – важнейший элемент самоидентификации. Для меня лично это, в первую очередь материнство, а не пол как таковой. Не исключено, что другие приобретенные характеристики (профессия, политические взгляды) некоторыми люди тоже воспринимаются как неотъемлемые. Без каких характеристик вы не мыслите себя? Какие объективные характеристики через сто лет станут субъективными? Какие субъективные будут восприниматься как объективные? Какие из тех, что сегодня не имеют значения (или не существуют), через сто лет выйдут на первый план?

[Poll #2102530]

Date: 2020-06-16 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Ни один из предложенных вариантов не подходит.
Не мыслю себя без того, чтобы пить чай и есть яблоки.

Date: 2020-06-16 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Я себя тоже не мыслю без чая :)

Date: 2020-06-16 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] very-fat-cat.livejournal.com
Так и запишем: ориентация: чаеевед.

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2020-06-16 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] very-fat-cat.livejournal.com - Date: 2020-06-16 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2020-06-16 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] very-fat-cat.livejournal.com - Date: 2020-06-16 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jubjubbird69.livejournal.com - Date: 2020-06-17 03:04 am (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить.

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2020-06-16 11:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marmir.livejournal.com
Отметила среди прочего "национальность" - но имею в виду русское значение этого слова. Так как если еврейство из меня убрать, не уверена, что останется.
Ещё отметила рост (конкретно для меня это часть меня, все мои 148 см), пол, родительство

Date: 2020-06-16 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Я тоже это значение имела в виду. И подумала, что евреи и армяне скорее других отметят национальность (сама я отметила). Для меня возраст был важной характеристикой те пару лет, пока я была выше всех в классе, потом я перестала расти, перестала быть высокой, и рост уже не имел значения. Я еще професиию неожиданно для себя самой отметила, потому что она необычна, как и моя профессиональная жизнь.

(no subject)

From: [identity profile] marmir.livejournal.com - Date: 2020-06-16 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2020-06-16 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 2020-06-16 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marmir.livejournal.com - Date: 2020-06-16 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
Взрослые очень любят цифры. Когда рассказываешь им, что у тебя появился новый друг, они никогда не спросят о самом главном. Никогда они не скажут: "А какой у него голос? В какие игры он любит играть? Ловит ли он бабочек?" Они спрашивают: "Сколько ему лет? Сколько у него братьев? Сколько он весит? Сколько зарабатывает его отец?" И после этого воображают, что узнали человека.

Date: 2020-06-16 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
У моих детей это называется: "Кем работают его родители?"

Date: 2020-06-16 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marmir.livejournal.com
В этом отношении Америке более странное место, чем Россия. В России, когда дети знакомятся, на пример на площадке, то первый вопрос - "как тебя зовут?" Тут, когда дети с моими на пляже знакомятся вопросом "What is your name" - я знаю, что это скорее всего из бывшего СССР (последний раз это была девочка всего 3 месяца как из Армении). Здесь, дети могут два часа играть вместе, и так и не узнать, как друг друга зовут. Зато всегда (!) узнают, в каком кто классе учится!

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2020-06-16 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2020-06-17 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marmir.livejournal.com - Date: 2020-06-17 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2020-06-17 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2020-06-17 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2020-06-17 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chris-239.livejournal.com - Date: 2020-06-17 07:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Другое в моём случае - Ленинград. Это, чесслово, не снобизм, а просто один из определяющих факторов моего воспитания и мироощущения.

Date: 2020-06-16 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Понимаю. Для меня это был бы Пярну. И тот район Москвы, где я выросла, не Москва как таковая.

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2020-06-16 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2020-06-16 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2020-06-16 08:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
а что материнство? Вон у нас отцы сидят в декрете хоть сколько угодно. Все сами с детьми делают. Чумазые дети, конечно, но вроде довольные.

Date: 2020-06-16 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
У нас тоже декрет может взять любой родитель, но мне бы не хотелось им делиться :)

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2020-06-16 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2020-06-16 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2020-06-16 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2020-06-16 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2020-06-17 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chris-239.livejournal.com - Date: 2020-06-17 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2020-06-17 07:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] callasfan.livejournal.com
Прошу прощения за звериную серьезность, но другое для меня - это культурный фон. Круг чтения, нравящиеся сериалы, слабые стороны культурного бэкграунда и прочее.

Date: 2020-06-16 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Это явный недостаток моего опроса, но поменять уже нельзя. Любимые поэты, фильмы, языки. Для меня еще важно, что я блогер, но все это я осознала уже по ходу разговора, шла от более формальных характеристик.

Date: 2020-06-16 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com
У меня, как у всех - профессия и национальность))

Date: 2020-06-16 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
В твоём случае нельзя было не написать профессию, она больше, чем профессия.
Мне жалко стало вес, никто его не отметил, надо было мне:)

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2020-06-17 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2020-06-17 03:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ни одна из перечисленных характеристик не кажется мне определяющей. Может, потому, что я уже довольно давно живу на свете и попадала в разные обстоятельства? Идеи сменить пол у меня никогда не было, но мне не хочется считать пол таким уж определяющим параметром: для чего-то он действительно важен, а для чего-то - нет :)

Date: 2020-06-16 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Я с детства очень привязана к своему полу. Помню, дедушка привез мне их Чехословакии джинсы, роскошь по тем временам, а я отказывалась носить мальчиковую одежду. Я очень боялась, что меня могут принять за мальчика. Я никогда не была девочкой-принцессой, не носила всяких там корон и блесток, но сама принадлежность к полу всегда была важна.

(no subject)

From: [identity profile] farzand.livejournal.com - Date: 2020-06-16 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2020-06-16 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com - Date: 2020-06-17 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2020-06-17 10:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] farzand.livejournal.com
Пол, конечно, самый constraining и самый внешне определяющий. Поэтому с ним и воюют, что от него сложнее всего освободиться. Возраст, конечно, тоже, но в этом вопросе несколько легче питать себя иллюзиями свободы.

Date: 2020-06-16 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Мне нравится эта версия.
Людей, которые глубоко вживались в национальности, даже самые экзотические, я знаю. Это настоящее чудо перевоплощения.

(no subject)

From: [identity profile] farzand.livejournal.com - Date: 2020-06-16 11:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] iralyan.livejournal.com
не, материнство это точно не про пол

Date: 2020-06-16 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Это все же признак, сопряженный с полом, нет:)?

Date: 2020-06-17 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] wilkwarin.livejournal.com
Рост (не представляю мир с другой высоты). Национальность (за неимением варианта "привычная культура"). Другое: интровертность.

Date: 2020-06-17 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
В детстве я была очень высокой, и это было мучительно. Потом я про рост забыла, а однажды стоя в очереди за ребенком после школы (малышей выдавали по одному), поняла, что вижу головы других мам: кто крашенный, кто нет, то есть я осталась еще немного высокой, но уже забыла про это.

Date: 2020-06-17 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] frese.livejournal.com
Ничего не важно. Все заменяемо. Только пол. Я женщина во всем и всегда и только она.

А будущее не прямолинейно, а идет по спирали, по кругу даже. Посему все, что сейчас стало неважно или важно, потом вернется на круги своя. И будет время, когда не станут бояться возраста, и даже будут хотеть стареть. Откуда нам знать, может молодых в будущем будут драконам скармливать? Как в сказке. Вот и начнут прибавлять себе годы и пластику делать- морщить лицо.

Date: 2020-06-17 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Кстати, совсем не так уж давно молодым быть было не модно. Выпуски университетов заводили себе усы, трости и очки с простыми стеклами, чтобы казаться солиднее )).

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2020-06-17 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2020-06-17 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-17 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] galija.livejournal.com
Место проживания. Или это относится к "Общественно-политическая принадлежность"?
Моя страна сформировала и продолжает формировать мою личность.

Date: 2020-06-17 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Страна -- скорее, национальность? Эти категории достаточно условные, мне просто хотелось об этом поговорить. У израильтян очень сильна национальная принадлежность, не во всех странах так.

Date: 2020-06-17 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Как ни странно, русский язык.
Ну и психотип, конечно, его не поменяешь, он уже и определяет профессию.

Date: 2020-06-17 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Первый язык нас безусловно определяет, да.

Date: 2020-06-18 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] very-fat-cat.livejournal.com
С ростом смешно. В школе я считалась маленького роста. Я была 3я с конца, потом образовалось еще несколько девиц примерно моего роста (видимо, просто я до них доросла), но я все равно считалась третьей с конца. Я была маленькой и толстой, с относительно темными волосами и привыкла к этому. И вообще некрасивой - в наших краях девушки рослые блондинки и вообще красавицы. Потом я переехала в Израиль и неожиданно превратилась (совершенно не меняя внешность, разве только похудев несколько) в высокую и яркую блондинку. Я привыкла к этой мысли. И тут мы поехали в отпуск в Норвегию. Через Данию. Дальше все понятно? :)

Date: 2020-06-18 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
А у меня на всю жизнь сохранились повадки высокого человека, что довольно смешно должно быть для человека моего роста.

Date: 2020-06-19 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
Не могу представить себя женщиной=)
И вряд ли могу быть кем-то кроме русского=)
И не представляю себя сторонником диктатуры.

Date: 2020-06-19 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Я тоже себя не предствляю сторонником диктатуры: даже в роддоме боролась за свои избирательные права :)

(no subject)

From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com - Date: 2020-06-19 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2020-06-19 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com - Date: 2020-06-19 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2020-06-19 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com - Date: 2020-06-19 07:46 pm (UTC) - Expand

Profile

sumka_mumi_mamy

April 2022

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
1718 1920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 06:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios