Спор про детей, родителей, возраст Пятачка и наследование некоторых особенностей восприятия

[sumka_mumi_mamy]

Мы с i_eron поспорили, каким образом дети воспринимают возраст сказочных существ. i_eron полагает, что герои сказок и мультфильмов могут менять возраст по настроению, как плюшевые игрушки, и принципиально не вписываются в человеческую иерархию возрастов:
Играя с медведем и зайцем, мы представляем себе сегодня, что они – ученики (нет, чёрт, как же это – посетители? воспитанники? а, вот – клиенты!) детского сада. Им – по четыре года. А завтра – что они отважные путешественники (десять?) или даже мама и папа (взрослые?) вон той обезьяны. Их возраст зависит от ситуации, но на самом деле он известен очень смутно или вообще никак. Это потому, что они воспринимаются индивидуально, по своей роли, виду и характеру, а не в ряду детей разного роста и статуса. "Я буду, как она, когда вырасту" – это может быть про Принцессу, но никак не про Сову. Непонятно, сколько ещё нужно расти до Совы.

Я же считаю, что дети любят все упорядочивать, поэтому запросто могут оценить возраст сказочных героев и ранжировать их по старшинству. Решили проверить каждую из этих гипотез на своих детях. Дочери i_eron, как и сам он в детстве, считают, что никакого возраста у Пятачка нет, и даже удивились такой постановке вопроса: Для младшей (9 лет) вопрос о возрасте Пятачка был неожиданным и неудобным. "Ну, два года," – она явно задумалась об этом в первый раз. Потом старшая (13 лет) стала издеваться над сестричкиной оценкой возраста Пятачка – "он же разговаривает!" "Ты тоже в два года разговаривала".
У меня с сыновьями состоялся следующий диалог:
Я: Сколько лет Карлсону?
Вадим (8 лет): А считать тот раз, когда он устроил себе два дня рождения подряд? Тогда 31.
Я: Сколько лет Красной Шапочке?
Вадим: Семь.
Я: Почему ты так думаешь?
Вадим (возмущенно): В книжке же так сказано!
Про остальных героев отвечал в терминах: "младше меня", "старше меня"

Филипп (14 лет) всем им, включая Карлсона, дал от четырех до десяти лет.
Я: По-твоему, Карлсон ребенок?
Филипп (язвительно): Ну не взрослый же! Он дурнее Красной Шапочки!

То есть они подтвердили мою версию. В связи с этим, хочу предложить всем желающим поучаствовать в этом эксперименте и выяснить, удивляет ли детей вопрос о возрасте Пятачка, Карлсона, Красной Шапочки и других подобных существ. Могут ли ваши дети оценить возраст сказочных героев? Совпадает ли эта оценка с вашей (нынешней или времен вашего детства)?

Далее мы с i_eron согласились, что дети, возможно, каким-то образом перенимают от родителей некоторые особенности восприятия иерархий, обнаружения структур и выявления типологий. Не знаю, как это точно сформулировать, поэтому приведу примеры. Вот, скажем, мой папа считает, что «Три сестры» Чехова, на самом деле, одна женщина, и что это можно доказать математически, а я считаю, что 44 героини «Темных аллей», на самом деле, – 6 девушек. А еще, я могла в детстве угадать, какую комбинацию мама загадала в «Мыслитель» (Mastermind), потому что у нас всегда получались похожие по цвету и чередованию узоры. Удивляет не сходство как таковое (дети вообще чем-то похожи на родителей), а сходство таких вот мельчайших деталей, на логическом уровне. Вы наблюдали подобные совпадения в своей семье? Понимаете, о чем я говорю?

Comments

[ritta-ritta.livejournal.com]

ты напиши список персонажей :)
а сама-то сколько им даешь?
я вот подумала, что на мой вкус и Пятачку и Красной Шапке лет 6

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Нас интересуют самые главные детские персонажи: Карлсон, Винни-Пух и Пятачок, Муми-Тролль и Снуснумрик, Красная Шапочка.
Я считаю, что Карлсон и Снуснумрик -- старшего школьного возраста, а остальные -- младшего.

[kozyabozya.livejournal.com]

Пятачку подъезда4
Красной шапочке 6
Карслону 6
Муми-тролль 7
Снусмумрик 8
Буратино 5
Динь день феечка 8
Винни пуху 5
Маша и медведь 7 , медведю не знаю. Старше маши.
Оливии 7
Смешарикам крошу 5, барашу 7, нюше 5, ежику 7
Незнайка 5

Отвечала Анисья, почти 8лет, второй класс.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

О, спасибо большое!
Вот и Вадим (он на 3 месяца старше Анисьи) без труда раздавал цифры и не удивился вопросу. А дочку я просила сравнить, кто из героев старше, и она тоже ничуть не удивилась, сказала, что Пятачок старше Фунтика, а Маша (которая с Медведем) младше Кайу.

[belaja-belka.livejournal.com]

В детском саду - воспитанники, потому что иначе кого воспитывает воспитательница? :)

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

А в симфоническом оркестре все неуправляемые, поэтому к ним прислали дирижера :)

[i_eron]

Своих постоянных клиентов, очевидно. "Воспитанник" - это не каждый воспитанник даже выговорить сможет :-)

[ejisko.livejournal.com]

"винни-пух был черным, он был ребенком. а потлм стал желтым и взрослым. когда он был черным, ему было четыре, как мне".

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Видишь, твой поддержал версию i_eron, меняет возраст Винни-Пуха по обстоятельствам.

[m-elle.livejournal.com]

интересный момент...про себя я точно помню, что сказочных персонажей и животных я никогда не оценивала с точки зрения возраста, просто даже в голову не приходило.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Не задумывались, кто старше, Белоснежка или Спящая Красавица? А вдруг Белоснежке 34 года, а Принцу 17 -- это же все меняет!

[djam-ka.livejournal.com]

Опрос проведу вечером. У меня тут собирается на Хэллоуин фокус-группа из 4 детей от 6 до 12 лет, так что можно собрать ответы со всех.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Спасибо! Это как раз самая подходящая возростная группа, потому что подростки всю эту сказочную публику всерьез не воспринимают.

[humorable.livejournal.com]

"искусственные" - вроде Винни-Пуха - все казались вне возраста.
Карслон - тоже, до тех пор, пока Линдгрен не стала намекать на наличие родителей и в самом конце - на то, каким его видят посторонние.
А реальные - в соответсвии со сведениями автора - Вадим прав.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Только мне кажется, что возраст Красной Шапочки он придумал сам, ему только кажется, что ее возраст был указан в сказке :)

[ykkin.livejournal.com]

Я помню только бабушку Карлсона. Разве родители тоже фигурировал?

[verbilki.livejournal.com]

Миша сказал, что Карлсону года два. Девчонок спрошу, когда из школы придут.
Я о возрасте героев как-то не задумывалась никогда!

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Два года? Он же влюбляется в дикторшу в телевизоре :)

[eta-ta.livejournal.com]

они все вне возраста! прозаические категории к ним неприменимы

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Вот, вы тоже за версию i_eron.

[ykkin.livejournal.com]

Насчет Мумми-троля и фрекен Снорк - они младшие школьники. А вот Ондатр - старик. Ему за 60. Хемулю - не знаю. Он, вроде Паганеля. Взрослый вне возраста. Слишком уж ботаник.
Не знаю сколько Карлсону. Он не ребенок. Еще в детстве казался меня несколько м.м.м. неуравношенным. Т.е. он не дурак, не не в себе.
Возрастом принцесс особо не интересовалась.
Красной шапочке... лет 9-11. 7-летку, все же, в лес не пошлешь.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

А Волк -- взрослый или ребенок? Вдруг он моложе Красной Шапочки?

[ritta-ritta.livejournal.com]

Красной Шапочке лет 8
Пятачок вне возраста

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Вот, вся загвоздка в Пятачке: можно ли его вообще купать. http://i-eron.livejournal.com/113421.html?thread=1477901#t1477901

[belka-unit.livejournal.com]

Моя Мелкобелка возраст определять отказалась - "Не мешай, мама, посмотри сама в книжке - там же написано!". Так что только мое мнение, причём "взрослое" - в детстве я тоже не придавала этому значения. Карлсон - взрослый лет 30 мужик со слегка съехавшей крышей, Винни-Пух - 5-6 лет и Пятачок - 6 (он уже умеет чмтать и знает, что мир неидеален), Муми-Тролль 8 и Снуснумрик 12 , Красная Шапочка 10

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

То есть Пятачок не младше Винни-Пуха, просто меньше физически?
А для меня пары Малыш-Карлсон и Муми-Тролль-Снуснумрик примерно одинаковые: доверчивый младший друг и старший друг-авантюрист, тоже не очень взрослый.

[belka-unit.livejournal.com]

У вас так интересно, я вас задружу и буду читать) Обожаю Мумми-троллей, Карлсона и Винни Пуха (это просто мой идеал мужчины!)

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

О да, мы здесь все неравнодушны к скандинавским сказкам.