sumka_mumi_mamy ([personal profile] sumka_mumi_mamy) wrote2012-11-18 07:36 pm

Возраст: отсутствует

По этой ссылке во временном промежутке 1.14-1.16 можно наблюдать мою младшую сестру на тель-авивском пляже. Она однажды уже появлялась в кадре на пляже – рекламировала курорты Мертвого моря, и хочется верить, что следующий ее выход в полный рост в купальнике будет в рекламе, а не в телехронике. [livejournal.com profile] humorable замечательно написала на эту тему.

А я (уж простите) опять про возраст. Мои дети считают, что Карлсон – ребенок, а Снуснумрик – взрослый, хотя первый называет себя мужчиной, а второй у муми-троллей проходит в категории «дети». Моим детям кажется, что крокодил Гена взрослый, а Чебурашка – ребенок, хотя оба по утрам ходят на работу. В этой связи я задумалась о взаимоотношениях детей, взрослых и персонажей неопределенного возраста в детской литературе.

Вневозрастные персонажи были популярны в детской литературе во все времена. Муми-тролль и Снифф – явно дети, но вот они встречают Снуснумрика, который живет в палатке и курит трубку. Кто он – ребенок или взрослый? Удобнее всего считать его подростком, старшим другом, с которым Муми-тролль делит комнату. А Чебурашка и Крокодил Гена – два взрослых друга? Тогда почему Гена носит Чебурашку на руках и записывает в школу? И о чем думали родители девочки Гали, когда та пошла знакомиться по объявлению домой к взрослому крокодилу? А герои Винни-Пуха? Что из себя представляет Пятачок, которого купает добродетельная Кенга? Кто он – ребенок или малогабаритный взрослый? Если он ребенок, то выходит, что она купает чужого ребенка, а если он мужчина, тогда ситуация и вовсе щекотливая: получается, что Кенга купает чужого мужчину!

[identity profile] gali-s.livejournal.com 2012-11-19 01:01 am (UTC)(link)
Я про ролик(извини). Не могу выразить словами, как чувствительно (больно) мне на это смотреть. Мы столько раз гуляли в этом месте...
Пусть сестра только в рекламе появляется, ну или в фильме каком.

[identity profile] belaja-belka.livejournal.com 2012-11-19 04:43 am (UTC)(link)
Мои и твоих детей ощущения совпадают.
Пятачок - ребенок.

[identity profile] koshka-rizhaya.livejournal.com 2012-11-19 05:05 am (UTC)(link)
Еще раз убеждаюсь, что дети умнее, чем многие взрослые о них думают. Не зря говорят, что устами младенца глаголит истина! Дети зрят в корень и в своих суждениях ориентируются не на внешние и формальные признаки, а на психологический возраст, психологическую зрелость героев. Исходя из таких критериев, например, в Винни-Пухе взрослыми можно считать сову, кролика и ослика Иа, а самого Винни-Пуха и Пяточка (в мультверсии еще Тигру)- детьми. Надеюсь, я никого не потеряла, уже плохо помню все это.
По поводу того, о чем думали родители девочки Гали - да ни о чем плохом. Не забывайте, что данная история была написана в благословенные времена, когда Мир еще не совсем свихнулся и взрослые часто общались и даже дружили с детьми, особенно одинокие люди пенсионного и предпенсионного возраста, просто потому, что им было грустно и одиноко и они искренне любили детей и сожалели о том, что Бог не дал или не уберег их собственных во время революции, голода, гражданской и Великой отечественной войн. Если пытаться анализировать те сказки и мультики, что мы соответственно читали и смотрели в детстве, да и многие современные, с фрейдистских позиций, а также современных перекосов в трактовках тех или иных слов, фраз и поступков, то подавляющее большинство из них должно быть немедленно запрещено ЮЮ. Как-то так:-)))...

[identity profile] clement.livejournal.com 2012-11-19 07:10 am (UTC)(link)
Привет О.

[identity profile] humorable.livejournal.com 2012-11-19 07:23 am (UTC)(link)
Маш, так хотелось посмотреть на твою сестру, а , к сожалению, чего-то они там закрыли.
После рекламы начинается вроде как загрузка, но на этом этапе и застревает.

[identity profile] humorable.livejournal.com 2012-11-19 07:33 am (UTC)(link)
Поскольку спросить мен некого, отвечу "от себя":
Снусмумрик - он, как Гекльберри Финн - подросток, но уличный:)
Пятачок - однозначно взрослый, потому ему так стыдно.
Винни-Пух представляется мне ребенком с пороками развития, ласково описанным. Тигра, кстати, тоже.
Чебурашка, Гена и Галя - сложнее, абсурднее.
Кстати, "Дядя Федор, Пес и Кот" - развитие подобного "абсурдизма". Там это положение открыто проговаривается - в беседах папы с мамой.
Дошкольник, живущий один под покровительством кота и пса?

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2012-11-19 07:42 am (UTC)(link)
и крокодил гена, и виннипух - звери, а не люди. про них, наверно, другие правила. Мумми-тролли тоже не люди, и у них явно другие понятия о детях и взрослых, причем у разных видов разные. Карлсон тоже, похоже, скорее Пек, чем ребенок или взрослый.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2012-11-19 12:55 pm (UTC)(link)
ролик: по ссылке их два, по-моему, в первом ничего не происходит, кроме участка ночного шоссе и голосов на иврите за кадром (непонятно), мало того, ничего не кликается , где иконка времени, чтоб отмотать до 1:14, неизвестно

давно это было, когда я читала Карлсона впервые, больше 20 лет тому, так что не ручаюсь за точность. мне кажется, Малыш воспринимается сверстником-ребёнком - ну или немного младше читателя, а Карлсон не подпадает ни к взрослым, ни к детям; он -аномалия, и его возраст неважен. ну вот волшебники в сказках - сколько им лет? а неважно, важна их суть, а не возраст

[identity profile] http://users.livejournal.com/_svetka_/ 2012-11-19 03:27 pm (UTC)(link)
вообще-то и Пятачок и Галя - игрушки и об этом заявлено сразу
и играют в них в гости и дочки-матери

[identity profile] chugaylo.livejournal.com 2012-11-19 04:46 pm (UTC)(link)
Но ведь дети не замечают этих двусмысленностей. Это уже мы, взрослые, домысливаем.

[identity profile] yozhig.livejournal.com 2012-11-19 08:37 pm (UTC)(link)
Там же на 1.14-1.16 кадры, в которых в оригинале воет сирена, а потом еще оператор пытается снять работу "железного щита"! после этого я что-то плохо уже верю в существование снуснумриков - хотели матушку весной к одноклассникам туда погостить отправить, а тут опять :(

[identity profile] alzatesordini.livejournal.com 2012-11-20 12:29 am (UTC)(link)
Rolik zastrevaet v sostoyanii "loading"..

A k detskim knizhkam u menya seichas ochen' "dembel'skoe" otnoshenie - moi deti tol-ko-tol'ko iz nih vyrosli - nakonets-to, posle ~15 let, poetomu mne o nih dumat' ne hochetsya:) A chto u tebya starshie deti seichas chitayut? (ili kak ty ih reshila nazyvat' - starshii i srednii? :)
i_eron: (Default)

[personal profile] i_eron 2013-10-28 05:32 pm (UTC)(link)
Это очень забавно, но совсем неправильно, мне кажется. Вот, есть нормальная человеческая шкала возраста, с известными закономерностями изменения характеров и интересов. В реальной жизни мы, взрослые, обязательно должны поставить каждого встреченного человека на эту шкалу. Желательно ещё снабдить его семьёй/работой/школой/логовом, чтобы уж совсем привязать его к реальности, предопределить у себя в голове его желания и мотивы. Без всех этих связей и ярлыков он даже не неуютен, а просто опасен.

Дети думают совсем не так - я отлично помню. Карлсон - не ребёнок и не взрослый, он просто Карлсон. Нелепо (хоть и весело) думать, что у него может быть нездоровое влечение к маленьким детям, вообще нелепо представлять его себе вне ситуаций, похожих на описанные в тексте. Потому что он - как игрушка, сегодня мы с ней играем в это, завтра - в то, а в промежутке она лежит в ящике. Мы можем "представлять себе", чем он занимается у себя на крыше без нас, это тоже будет такая игра с ним. Но когда мы о нём не думаем, его просто нет - в отличие от того опасного странного взрослого толстяка.

Чебурашка вполне умеет читать в одной серии, а потом не умеет - в более поздней, и его тогда записывают в школу. Это нормально - вчера мы его взяли поиграть в одной роли, а завтра - немного в другой. Противоречие между сериями смущает только взрослого. Вернее, когда я заметил его и возмутился, это было шагом отказа от детского мышления.

Пятачок - "очень маленькое существо", а никак не взрослый мужчина. У нас есть очень пожилой родственник, который мне почему-то сильно напоминает Пятачка, хоть голос у него низкий и особенного беспокойства он не демонстрирует. Это очень смешно - представлять себе на его месте Пятачка. Именно потому смешно, что "на самом деле" Пятачок - нечто совсем другое.

Меня ещё ужасно возмущает, что непонятно - откуда у Винни-Пуха мёд. То он его ищет, то ест, то проливает. Но откуда мёд берётся, нам не говорят. И Кролик тоже - его припасы явно превосходят то, что может дать его аккуратный огород, особенно если принять в расчёт Тигру. В сказке вообще нет закона сохранения массы, баланса прихода и расхода. Так вот, это "возмущение" - взрослое, и это очень печально - ведь я отлично помню, как это казалось естественным. У детей нет законов сохранения.