sumka_mumi_mamy (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sumka_mumi_mamy) wrote2012-11-18 07:36 pm
sumka_mumi_mamy) wrote2012-11-18 07:36 pm
Entry tags:
Возраст: отсутствует
По этой ссылке во временном промежутке 1.14-1.16 можно наблюдать мою младшую сестру на тель-авивском пляже. Она однажды уже появлялась в кадре на пляже – рекламировала курорты Мертвого моря, и хочется верить, что следующий ее выход в полный рост в купальнике будет в рекламе, а не в телехронике. ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
humorable замечательно написала на эту тему.
А я (уж простите) опять про возраст. Мои дети считают, что Карлсон – ребенок, а Снуснумрик – взрослый, хотя первый называет себя мужчиной, а второй у муми-троллей проходит в категории «дети». Моим детям кажется, что крокодил Гена взрослый, а Чебурашка – ребенок, хотя оба по утрам ходят на работу. В этой связи я задумалась о взаимоотношениях детей, взрослых и персонажей неопределенного возраста в детской литературе.
Вневозрастные персонажи были популярны в детской литературе во все времена. Муми-тролль и Снифф – явно дети, но вот они встречают Снуснумрика, который живет в палатке и курит трубку. Кто он – ребенок или взрослый? Удобнее всего считать его подростком, старшим другом, с которым Муми-тролль делит комнату. А Чебурашка и Крокодил Гена – два взрослых друга? Тогда почему Гена носит Чебурашку на руках и записывает в школу? И о чем думали родители девочки Гали, когда та пошла знакомиться по объявлению домой к взрослому крокодилу? А герои Винни-Пуха? Что из себя представляет Пятачок, которого купает добродетельная Кенга? Кто он – ребенок или малогабаритный взрослый? Если он ребенок, то выходит, что она купает чужого ребенка, а если он мужчина, тогда ситуация и вовсе щекотливая: получается, что Кенга купает чужого мужчину!
humorable замечательно написала на эту тему.А я (уж простите) опять про возраст. Мои дети считают, что Карлсон – ребенок, а Снуснумрик – взрослый, хотя первый называет себя мужчиной, а второй у муми-троллей проходит в категории «дети». Моим детям кажется, что крокодил Гена взрослый, а Чебурашка – ребенок, хотя оба по утрам ходят на работу. В этой связи я задумалась о взаимоотношениях детей, взрослых и персонажей неопределенного возраста в детской литературе.
Вневозрастные персонажи были популярны в детской литературе во все времена. Муми-тролль и Снифф – явно дети, но вот они встречают Снуснумрика, который живет в палатке и курит трубку. Кто он – ребенок или взрослый? Удобнее всего считать его подростком, старшим другом, с которым Муми-тролль делит комнату. А Чебурашка и Крокодил Гена – два взрослых друга? Тогда почему Гена носит Чебурашку на руках и записывает в школу? И о чем думали родители девочки Гали, когда та пошла знакомиться по объявлению домой к взрослому крокодилу? А герои Винни-Пуха? Что из себя представляет Пятачок, которого купает добродетельная Кенга? Кто он – ребенок или малогабаритный взрослый? Если он ребенок, то выходит, что она купает чужого ребенка, а если он мужчина, тогда ситуация и вовсе щекотливая: получается, что Кенга купает чужого мужчину!
no subject
Дети думают совсем не так - я отлично помню. Карлсон - не ребёнок и не взрослый, он просто Карлсон. Нелепо (хоть и весело) думать, что у него может быть нездоровое влечение к маленьким детям, вообще нелепо представлять его себе вне ситуаций, похожих на описанные в тексте. Потому что он - как игрушка, сегодня мы с ней играем в это, завтра - в то, а в промежутке она лежит в ящике. Мы можем "представлять себе", чем он занимается у себя на крыше без нас, это тоже будет такая игра с ним. Но когда мы о нём не думаем, его просто нет - в отличие от того опасного странного взрослого толстяка.
Чебурашка вполне умеет читать в одной серии, а потом не умеет - в более поздней, и его тогда записывают в школу. Это нормально - вчера мы его взяли поиграть в одной роли, а завтра - немного в другой. Противоречие между сериями смущает только взрослого. Вернее, когда я заметил его и возмутился, это было шагом отказа от детского мышления.
Пятачок - "очень маленькое существо", а никак не взрослый мужчина. У нас есть очень пожилой родственник, который мне почему-то сильно напоминает Пятачка, хоть голос у него низкий и особенного беспокойства он не демонстрирует. Это очень смешно - представлять себе на его месте Пятачка. Именно потому смешно, что "на самом деле" Пятачок - нечто совсем другое.
Меня ещё ужасно возмущает, что непонятно - откуда у Винни-Пуха мёд. То он его ищет, то ест, то проливает. Но откуда мёд берётся, нам не говорят. И Кролик тоже - его припасы явно превосходят то, что может дать его аккуратный огород, особенно если принять в расчёт Тигру. В сказке вообще нет закона сохранения массы, баланса прихода и расхода. Так вот, это "возмущение" - взрослое, и это очень печально - ведь я отлично помню, как это казалось естественным. У детей нет законов сохранения.
no subject
А вот про ресурсы полностью согласна. Кто всех этих муми-троллей содержит, на какой грядке у них растут пятиэровые монетки? Нормальные товаро-денежные отношения есть только у Линдгрен. Отсутствие баланса расходов детей действительно не смущает, потому что ресурсы им поставляют родители. А вот растут они сами, поэтому возраст их живо волнует.
no subject
Правда, наши обе как раз могли отнести себя в один ряд с серией плюшевых существ - наверное, из чрезмерного усердия противопоставить себя взрослым. Но всё равно, думаю, не было времени, когда можно было бы спросить, скажем, "собака Муся старше тебя или младше?" и получить вразумительный сказочный ответ. Скорее уж сказали бы по-взрослому - "мне её купили, когда я родилась, а перед этим она ещё в магазине лежала".
Если бы меня в детстве спросили, какого возраста Пятачок, Карлсон или Чебурашка, я бы подумал, что это нелепый вопрос. Возраст - это у детей. Например, у Малыша. Я даже про Красную Шапочку не был уверен (впрочем, и сейчас подозреваю, что с ней что-то не так). Попробую, кстати, поспрашивать у дочек про возраст сказочных персонажей, но они уже взрословатые для такого.
> Малыша, на мой взгляд, вневозрастность Карлсона смущает, он радуется, когда фрекен Бок его принимает за одноклассника.
Хм. Да, правда, немного смущает вначале. Но мы-то, умные читатели, понимаем, что он просто не сразу сообразил, что познакомился со сказочным персонажем, которому и полагается быть без возраста. А радуется ошибке фрёкен Бок он, кажется, только потому, что альтернатива сулила бы неприятности.
no subject
А мне кажется, Малышу все же хотелось бы, чтобы у Карлсона был точный возраст и чтобы он действительно был вписан в школьную иерархию. Малыш очень домашний мальчик и склонный к упорядочиванию, в подлиннике-то он "младший брат", всеобщий. И про Карлсона в статье пишут, что тот очень привязан к своему младшему брату. Карлсон даже бабушку себе придумывает, чтобы вписаться в картину миру, свойственную Малышу. Томми и Анника тоже упорно, из лучших побуждений, пытаются заставить Пеппи ходить в школу. Мне кажется, ребенку свойственно это стремление сказочного персонажа приземлить на свой вкус.
no subject
Ну хорошо, разве что на свой. Потому что причина нашего несогласия тут, видимо, в том, что дети бывают разные. Естественно с моей стороны экстраполировать на "всех" от своих дочек (и от себя с братиком в детстве), но неправильно, наверное.
Проинтервьюировал - мои, как мне показалось, полностью подтвердили то, что я думал. Для младшей вопрос о возрасте Пятачка был неожиданным и неудобным. "Ну, два года," - она явно задумалась об этом в первый раз. "А Винни-Пух?" "Три?" Старшая тут же стала с ней спорить, она точно знала, что Винни-Пуху шесть, потому что он на год младше Кристофера Робина ("когда мне будет 100, тебе будет 99"). Про Малыша обе знали, а про Карлсона младшая уверенно сказала "среднего возраста!" (видимо, так она запомнила "в самом расцвете сил"). Но на уточняющий вопрос стала гадать - "48?" Ей явно неважно, какого там эти взрослые бывают возраста. Старшая поспорила, что 30.
Потом мы обсуждали это со старшей отдельно и я предположил, что Карлсону ведь может быть и 14. Это вызвало категорическое несогласие - "он же взрослый, у него лицо взрослое, и фигура" (чертовка!). Я: "но ведь он ведёт себя несерьёзно?", она: "подумаешь, ты тоже ведёшь себя несерьёзно; что - каждый раз, когда ты начинаешь петь про козлика, ты становишься маленьким?". Нет, к сожалению не становлюсь.
Я вспомнил, что Малыша в книжке действительно не удовлетворил ответ про расцвет сил и он продолжил допытываться. Там, правда, говорят, что Малыш подумал, а вдруг у него самого тоже расцвет сил. Мне этот кусок всегда однозначно казался неестественным. Часто бывает, что взрослые, забыв, как это - быть ребёнком, проецируют на них взрослые мысли. Для Астрид Линдгрен, правда, это нехарактерный ляп. Но теперь думаю - может, другие дети и вправду такие.
Потом старшая стала издеваться над сестричкиной оценкой возраста Пятачка - "он же разговаривает!" "Ты тоже в два года разговаривала". "Но он хорошо разговаривает, я не могла тогда сказать "очень маленькое существо"". Я не стал смущать её дальше, говоря, что Пятачок сам ходит в лес и вообще живёт один. Сказал, что он - свинья, свиньи вообще не разговаривают. Не получается оценивать его возраст, проецируя на ребёнка. Он - "сказочное существо". Это, кажется, было воспринято, как удовлетворительное объяснение наблюдаемого, во всяком случае, споров не вызвало.
Чебурашка - маленький (а Гена - взрослый). Шапокляк - "старуха!" Насколько именно Чебурашка маленький - трудный вопрос. Не особенно интересный.
Зато они теперь смотрят дурацкий телесериал "Фулл Хаус", там главные героини - три девочки. Их возраст известен, это никак не неожиданный вопрос. Причём он естественно примеряется на себя ("я сначала думала, что Стефани меньше меня, а она как я"). С Винни-Пухами-Муми-Троллями ничего подобного нет. Интересно будет спросить про всяких там омерзительных Белоснежек-Русалок-Золушек-Храпунцель - думаю, что их всех оценят на 16-18(-20?), хоть они и сказочные.
no subject
Я: Сколько лет Карлсону?
Вадим (8 лет): А считать тот раз, когда он устроил себе два дня рождения подряд? Тогда 31.
Я: Сколько лет Красной Шапочке?
Вадим: Семь.
Я: Почему ты так думаешь?
Вадим (возмущенно): В книжке же так сказано!
Про остальных героев отвечал в терминах: "младше меня", "старше меня"
Филипп (14 лет) всем им, включая Карлсона, дал от четырех до десяти лет.
Я: По-твоему, Карлсон ребенок?
Филипп (язвительно): Ну не взрослый же! Он дурнее Красной Шапочки
Девушка (3 года 9 месяцев) всех героев сочла старше себя :)
no subject
Зато это, кажется, значит, что мы оба правы. Интересно, дети это перенимают от родителей генетически или культурно?
<обидчиво> Мало ли кто дурнее Красной Шапочки.
no subject
На самом деле, это ужасно любопытная тема. Не хотите у себя обсудить, а я ссылку дам? (Я бы тоже могла, наверное, но это, скорее, из вашего круга тем)
no subject
no subject
no subject